Dimorb

Hur hade du kontrollerat den?

@jonasroman Hur ser du hur aktiv din matarpump har varit? En av anledningarna till att jag inte förlitar mig på styrdatorn/redoxstyrning är för att jag upplever att mycket mindre vatten går igenom reaktorn när den har kontrollen. Hade varit bra att se hur ofta den är aktiv. Är det möjligt tro?

Såhär såg ökningarna ut: Nytt Microsoft Excel-regneark.pdf

Då ska vi se. Kan inte mäta någon direkt nedgång i huvudakvariet men det var någon vecka sedan jag mätte så skall ta igjen i dag. (EDIT: Nitrit 0,1 och nitrat 50ish fortsatt, men matar nog lite mer nu än förr) I går kväll gjorde jag följande förändringar. Satte pumpen på kontinuerlig drift på 4,5 liter/timme, alltså 108 liter/dygn. Ändrade doseringen till 0,3 ml/dos och testade 1 dosering. Det tog cirka 1 timme och 10 minuter för den doseringen att nå sin "topp" och gå tillbaka till utgångsläget igjen. Tänkte att jag därför skulle se vad som skedde om jag satte samma dosering över ett längre tidsförlopp. Satte på 24 x 0,3 alltså en ökning från 18 x 0,2 - istället för 3,6 doserades det in 7,2 över natten. Den första perioden (timmen) såg det ok ut, då var jag vaken och observerade, men så i period 2 skedde det någonting som fick redoxvärdet att helt rakna ner i botten).. gick från -161 till -305. Så även om de påföljande perioderna var mer jämna så låg redoxvärdet väldigt lågt över kvällen. Det som oroar mig med lågt redoxvärde är risken för svavelväte och att det kan fälla ut fosfor från inredningen och att det kan vara farligt och jag tycker att var gång jag har kört på ett lågt redox så får jag högre fosfat/fosforvärde i akvariet. Så i dag på morgonen när jag vaknade upp till -367 mV så tog jag nitrit, nitrat och fosfor ut från reaktorn. Nitrit 0,1 ppm Nitrat 2,5 ppm Fosfor 16 ppb, alltså 0,05 ppm fosfat Det är värden som jag får vid -367. Ingen lukt från utloppet. Jag korrigerar nu så att redoxvärdet går ner mot -160/-180 igjen genom att låta doseringarna stå med lite större mellanrum. Men vad är vidare rekommendationer? Varför visar testet lite nitrat men mycket nitrit? Stämmer det som jag tror att låg redox kan ge upphov till fosfat i utvattnet eller är det enbart om det kommer med svavelväte? Vilka anledningar finns det till att redoxvärdet sjunker så olika kraftigt när jag använder mig av kontinuerlig drift vs pulse variabel? När jag körde på pulse variabel på 18 x 0,2 och ändrade till 19 x 0.2 så sjönk redox ner mot -350 väldigt hastigt. Nu har jag nästan dubblat kolkällan och först då får jag samma effekt. Är det en omställningsperiod för filtret eller varför så stor skillnad? Procentuellt sett borde ju inte en ökning av kolkälla på 0,2 ml ge något utslag jämfört med en ökning på 50% över hela dygnet.

nej sorry Lasse.. Menar så klart att värdet stiger.. blir mindre negativt.

Jag tycker också att det är enklast med en variabel men får det inte att fungera likaväl. Jag kör ju också med redoxstyrning. Pumpen går på och av vid ett satt börvärde. Kolkällan doseras med hjälp av doser. När jag körde in filtret ökade jag dosen med kolkälla efter redoxvärdet och värdet på vattnet ut från filtret. När jag sedan gick över till att låta styrdatorn styra flödet genom filtret så blev/blir hela tiden kraven på doseringen av kolkälla mindre. Precis som att styrdatorn arbetar för att minimera effekterna av både dosering och pumpens aktivitet. Den vill att värdet skall ligga stilla mellan de satta värdena. Om jag doserar mer kolkälla sjunker redox allt för snabbt. Doserar jag mindre så ligger den bara still och studsar. Så som det har varit nu har jag ju kört på redoxstyrning och redoxvärdet har alltid legat innanför de gränserna jag har satt och det ser ut som att pumpen går mer eller mindre konstant.. men när jag slår på kontinuerlig drift på matarpumpen så höjer sig redox massor. Alltså är ju kolkällan inte tillräcklig för flödet eller tidsramarna. Jag har hållt på länge.. Vet inte vad som är galet men som det är nu så får jag känslan av att när jag kör med redoxstyrning så sker något utav följande: 1). Jag får inte in tillräckligt med kolkälla för redoxproben går amok och matarpumpen stannar/proben visar allt för högt värde. 2). Jag matar in tillräckligt med kolkälla för att redoxvärdet skall stabiliserar (enligt proben) men styrdatorn arbetar för att stabilisera värdet med minsta möjliga förändring och jag blir då ståendes med ett filter utan aktivitet alltså ingen full denitrifikation. Min nästa tanke är att köra på kontinuerligt inmatning av vattnet, finna en dos med kolkälla som ger mig 0 i utvattnet och ett hyfsat värde på redoxproben när den är rengjord och så ge blanka fan i redoxstyrning och vad redoxproben säger.. mer ha den som en indiaktion på när jag behöver rengöra proben. Då kan jag inte använda redoxvärdet som en indikation på när jag får "rent" utvatten från filtret utan måste helt enkelt mäta utvattnet och bara korrigera så att doseringarna motsvarar det som behovs för att hålla redoxvärdet innanför vissa områden. De områdena får inte tillåtelse att styra matarpumpen utan ger bara en indikation på arbetsintervallet.

Den rengörs regelbundet. Senast igår

Jag tycker det är konstigt. När jag kör med redoxstyrning så har jag pulse på 3 min 58 sek och pause på 2 sek. Kör med pulse variabel. Redoxvärdet reagerar kraftigt på om jag doserar mer än 0,2 åt gången och pumpen stoppar ju med inställningarna på det satta börvärdet men startar raskt igen. Alltså, i mina ögon, borde ju pumpen då gå ganska kontinuerligt och jag borde få ett ganska högt flöde genom filtret på den redoxen som jag vill. Men när jag kör med kontinuerligt flöde på pumpen så sjunker redox kraftigt. Det är helt tydligt att den mängden kolkälla som behovs när man kör redoxstyrt är och blir lägre och lägre för pumpen klarar av att hålla börvärdet på plats med mindre kolkälla tack vare pulse/pause funktionen än om matarpumpen står på kontinuerligt flöde. Alltså är det inte så effektivt som jag tror att det är/ser ut med redoxstyrning eftersom kontrollern "fixerar" värdet och minimerar bruken av kolkälla på bekostnad av flödet. Testar nu en annan sak.. Kör pumpen kontinuerligt på maximalt flöde. Har satt upp doserna till 0,3 ml/dos och satt den på 36 doser (40 minuter mellan doserna). Vid första doseringstillfälle som var 22:00 har redoxvärdet gått från -145 till -168 och det sjunker fortsatt. Jag tänker se om (hur långt tillbaka det klarar av att gå) innan nästa dosering som är 22:40.. om det går helt tillbaka så vet jag att det är lagom mängd kolkälla till det flödet.. om den inte kommer tillbaka till utgångsvärdet så måste jag minska på antalet doseringar så att det blir längre tid mellan doseringarna. När jag har funnit "riktigt" antal doseringar på 0,3 ml för att hålla värdet innanför ett fast intervall kan jag "dosera upp" till det redoxvärdet som jag vill ha och så köra på det fasta antalet doseringar.

Ja det verkar som att jag träffar riktigt med 18 x 0,2 för jag ligger innanför de 25 mV hela tiden. Det spelar ingen roll vad jag sätter börvärdet på.. med 18 x 0,2 så pendlar det alltid mellan 25-30 mV enheter och tillbaka till börvärdet. Det är det jag tycker är konstigt. Med 18 x 0,2 håller jag mig alltid innan för de 25-30 mV men om jag tar mer än 18 doseringar så sticker redox ner lägre och lägre. Exempel: Börvärde -175, redox håller sig innanför -180 till -195 Börvärde -220, redox håller sig innanför -225 till -240 Börvärde -250, redox håller sig innanför -255 till -270 Börvärde -300, redox håller sig innanför -305 till -320 På 18 doseringar. Tar jag till flere doseringar så sjunker redox inom loppet av en halv dag. Testade att sätta börvärdet på -175 och 24 doseringar. När jag kom hem igjen var redoxvärdet -317 och det är liten skillnad i tid egentligen för det skiljer bara 20 minuter mellan de doseringarna om man ser på 18 doseringar på dygnet eller 24 doseringar på dygnet. Vet inte om det har att göra med att jag kör redoxstyrt och att filtret jämnar ut. När jag körde in filtret så slutade jag med att köra redoxstyrt och använde bara kontinuerlig drift med pauser (timer som du rekommenderade) och då fick jag sakt ner redox till en nivå bara genom att korrigera doseringar. Funderar på att försöka på samma sätt igjen men då riskerar man ju att få in för mycket vatten och att filtret kan "crasha" om det får för mycket vatten i förhållande till doseringarna.

Nej har inte prövat 36 doseringar på 0,1

ja. Om pumpen stannar och står stilla så sjunker värdet efter en stund (oavsett om det är dosering eller ej) och när den startar så brukar redoxvärdet sjunka en stund till (10-15 min) sen vänder det och pumpen arbetar så att redoxvärdet sakta höjer sig mot börvärdet. Det sker oavsett om det är dosering eller ej. Tycker det borde varit mer effekt på doseringarna eller att den kanske borde stått mer stilla mellan doseringarna för att det skulle vara mer "riktigt". När den står på pulse variable och går som den gör nu blir jag väldigt osäker på hur mycket flöde jag faktiskt får igenom filtret.

Med självdoserar menar jag att i mellantiden till när pumpen står still och när pumpen går så sjunker redoxvärdet lika mycket eller mer än vad det gör vid en faktiskt dosering. Jag ser en konstant förändring på cirka 25 mV vid varje dosering. Men doseringarn sker med 80 minuters mellanrum. I den tiden sjunker/stiger redoxvärdet flera gånger. Ibland så mycket som 35 mV men det är "mellan" doseringar. Ibland är det som det bygger sig upp eftersom matarpumpen står stilla men ibland bara sjunker redox till trots för att matarpumpen går. När jag skriver självdosering så tänker jag mig ett scenario där det kanske ligger kolkälla i slangen in till filtret och att det är det som kommer in i filtret. Det är hur skumt som helst. Vid 18 x 0,2 så rör sig redoxvärdet som ett klockur mellan satt börvärde och + 25/30 mV. Som i nuläget, börvärde: -175, faktiskt redoxvärdet: -180 till -195. Ökar jag till 19 eller 20 eller 24 doseringar så sticker redoxvärdet neråt direkt. Testade 20 doseringar över dagen istället för 18 och när jag kom hem i dag (cirka 8 doseringar) så var redox på -320. I starten trodde jag att jag hade funnit en bra balans mellan dosering och flöde men nu börjar jag fundera på om det är bättre att ha kontinuerligt flöde på pumpen istället för puls variabel. Det verkar som att puls variabel "jämnar ut" så att flödet matchar kolkälledoseringen och att profiluxen då gör det den kan för att redoxen skall ligga stilla vilket i sin tur gör att det inte blir så effektiv denitrikation eftersom flödet minimeras mot kolkälledoseringen.

Jag satte börvärdet på -175 vilket gör att pumpen startar på -180. Ökade kolkällan till 24 x 0,2. Inledningsvis verkade det som att det fungerade men nu har den trillat ifrån igjen. Har gått från ganska stabilt till att ha hoppat ner på -300. Så får nog förändra på mängden kolkälla igjen då det inte går att ha den så för redox bara faller neråt. Funderar på om jag skall återgå till 18 doseringar men istället sakt öka mängden som doseras in i varje dos. För det är när filtret "självdoserar" som sänkningarna kommer.

Ja det vet jag men är det inte konstigt att filtret/proben ger samma utslag vid dosering som när pumpen står stilla? När pumpen har stått stilla i 10 sekunder så forsvinner redoxvärdet ner lika mycket och lika snabbt som om det hade varit en dosering. Förstod inte detta men får ta en ny repa på det när pumpen kommer. Men i förhållande till redoxvärdet och denitrifikationen. Har ju upplevt att jag har haft full denitrifikation på både "högre" redoxvärde (-180) och på lägre (-300) men nu när jag har mätt har jag haft ganska dåligt utvatten från filtret. Kan det vara så enkelt att filtret inte får tillräckligt med kolkälla för att kunna driva full denitrifikation? Kör nu på -300 till -320 och får då ut 0,05-0,1 i nitrit och 2,5-5,0 i nitrat med 18 x 0,2 ml. Har ju fått samma värden tidigare med -220 till -240 i redoxvärde och på samma dosering. Tror du jag kan höja redox (-180) och bara pröva att öka dosen med kolkälla? Eller det är inte möjligt eftersom pumpen kanske inte hinner tillbaka till börvärdet mellan doseringarna?

Har sökt runt i forumet för att finna ut om det fortsatt är aktuellt med koldosering genom ättika. Någon som gör det? Kan ni i så fall ge mig en översikt/schema på hur mycket ni doserar, vilken koncentration och märke? Måste pröva något i ett utav de Fish only som jag har ståendes men är inte jätteintresserad av att betala massor extra för t.ex. nopox om det fungerar med ättika. Tacksam för svar.

Hej igjen. Undrar bara vad du tänker om detta. Mäter nu 0,1 nitrit och 5 nitrat under redoxvärdet -245 Tidigare har jag mätt lägre utvärden på både lägre och högre redoxvärde. Har haft så lågt som 0,2/0,2 på redoxvärdet -273 och även haft 0,01/2,5 på redoxvärdet -213. Först.. Är det rimligt att tänka att jag har funnit rätt mängd kolkälla till flödet när värdet bara pendlar 20 mV enheter som är satt som börvärde och det faktiska maxvärdet? T.ex. jag sätter -240 som bör värde, doseringen gör att jag vid varje dos får ett redox på cirka -260 och så jobbar pumpen tillbaka till börvärdet. Eller borde svängningarna vara större? Jag doserar var 80 minut och efter dosering är pumpen "tillbaka" till börvärdet på 15-20 minuter men likväl så kommer det "fall" i redoxvärdet. Förklaring: pumpen doserar när redoxvärdet står på -245, redoxvärdet faller till cirka -265 (20 mV enheter), efter cirka 20 minuter är redoxvärdet tillbaka på -245 så det verkar som att doseringen är förbrukad, MEN det kommer små "burst" neråt i redox när pumpen står stilla, pumpen stoppar alltså när den når börvärdet men när den har stått stilla i 5 minuter så faller redox återigen till -265 och så pumpar den upp igjen och så gör den så kontinuerligt tills nästa dosering. Den gör det MELLAN doseringar.. varför? I starten trodde jag att så lite dosering skulle innebära att pumpen stod stilla i perioder och jag försökt med lite mer kolkälla men det gör att om en dosering träffar samtidigt som en "burst" så sjunker redox för mycket och pumpen klarar inte av att jobba tillbaka till börvärdet. I vilket fall som helst. Så som jag doserar kolkälla nu ligger redoxvärdet stabilt mellan börvärde och maximalt värde och pumpen går i princip kontinuerligt men jag får inte fullständig denitrifikation och en del överbliven nitrit i utvattnet. Jag kan sätta börvärdet till ett lägre redoxvärde utan risk att det sjunker för lågt eftersom det håller sig inom intervallet som är satt men det innebär att jag utgår från att jag får mer denitrifikation om jag kör filtret på en lägre redox och att jag då tänker att den doserade kolkällan är tillräcklig för fullständig denitrifikation bara det att jag behöver ha ännu mer syrefritt i filtret. Eller så kan jag ju tänka att jag behöver mer kolkälla och att "hoppen" mellan börvärde och maximalt värde kan vara större utan att det orsakar bekymmer. Vad tror ni? Kör filtret på lägre redox eller öka kolkällan men köra på en högre redox? mvh Andre @Lasse

Ok, Så sockermetoden är ingen aktivt metod längre. Få som använder sig av den och få som lyckas med den?

Det är så jag har gjort nu i slutet. Jag sänker bara börvärdet på styrdatorn till lägre redox tills jag hittar en kombination som fungerar med den doseringen av kolkälla jag kör. Redoxen sjunker hela tiden så jag har inget problem att bestämma vilket intervall jag skall köra i. Har bara försökt att köra i lite högre redoxvärde eftersom det rekommenderas av Deltec. Just nu prövar jag med börvärdet -250. Det gör att jag ligger ganska exakt mellan -255 till -270. Skall mäta igjen. Men har också beställt en peristaltic feeder pump på 150 ml. Den klarar av att ge det dubbla flödet genom filtret som den IKS'en som jag har nu. Så räknar jag med att jag kan köra den och styra med hjälp av doseringarna.

När ni doserar socker hur går ni då tillväga. Om man doserar druvsocker eller annat socker i pulverform (fruktos) löser ni då upp det i vatten eller strör ni bara det över akvariet? Samma fråga på strösocker/sockerbitar?? Smular/löser ni upp det innan ni tar det i akvariet? Hur mycket doserar ni? Mäter vi gram eller löser ni upp socker och så doserar ni i ml?

En annan sak.. Kan kH påverkas av nitratfiltret? Har samma recept på balling och samma dosering som alltid men kH har ökat gradvis sedan flödet i filtret har gått upp.

Proben hade mätt fel.. Det var gegga på den. När jag rengjorde den hoppade värdet en stund men verkar nu ha stabiliserat sig. Som det ser ut nu gör en dosering på 0,2 ml att redoxvärdet sänks cirka 100 enheter i mV. När jag har den på -200 i börvärde så hoppar den efter dosering till -305 innan den vänder tillbaka igjen för att så småningom stanna på -205. Det jag funderar på är om den förändringen kan komma att ändra sig om filtret blir ännu mer effektivt. Kan t.ex. redoxvärdet bli ännu lägre på samma dosering av kolkälla och flöde genom filtret för att bakterierna växer till sig eller stoppas det genom att kolkällan bara räcker till en viss mängd bakterier? Om det är så som jag tänker.. Att bakterierna i filtret inte kan bli flera eftersom jag nu ställer mängden kolkälla utifrån redoxvärdet och flödet genom filtret och på så vis stryper tillgången på mat så att bakteriemassan skall bibehålla sin storlek och inte växa till sig för mycket och sänka redox vidare så bör ju det innebära att: Jag kan leta efter ett "passande" redoxvärde där mängden kolkälla kontra flödet genom filtret ger 0 i utvattnet. Vad som står på redoxvärdet just i den kombinationen spelar egentligen ingen roll eftersom det bör vara en stabil påverkan på filtrets redoxvärde vid varje dosering. Jag riskerar alltså inte att få svavelväte eftersom denitrifikationen/redoxvärdet inte bör bli lägre än vad kolkällan tillåter.. om värdet som proben mäter är lägre än det som den normalt mäter så beror det troligtvis på smuts på proben. Har nu provat -170 (ingen denitrifikation), -200 (lite mer denitrifikation) och testar just nu -220 (har inte mätt ännu).. Om jag finner en kombination där jag får 0 i utvattnet bör jag bara köra på det värdet på redox som visas vid fullständig denitrifikation även om det egentligen är långt utanför det rekommenderade redoxvärdet från deltec? Deltec rekommenderar -170 men jag får ingen denitrifikation alls vid det redoxvärdet (när min prob mäter det).. bör jag då bara fortsätta å höja kolkällan med 0,2 ml/dos tills jag "träffar" riktigt med utvattnet och så får redoxvärdet bara vara det som visas? ELLER... Som det ser ut nu så ändrar sig mV med 100 enheter så om jag t.ex. inte får någon denitrifikation mellan -220 till -320 så kan jag bara sätta börvärdet på -240 och så får jag ett intervall mellan -240 till -340 istället. Så kan jag göra så tills jag finner fram till en startpunkt som ger mig 0 i utvattnet. Vad tror du är bäst? @Lasse Jag funderar också på om värdet reagerar lika om jag använder ännu mindre doseringar. Vad tror du om 18*0,2 eller 26*0,1 ??

ok. Det är det jag håller på med nu. Fick en rejäl dopp då jag råkade dosera 0,3 ml istället för 0,2. Kom ner på -370. Tog tester då för att se. Nitrit 0,5 Nitrat 2,5 Det är en sak jag funderar på.. (utöver allt annat) Är inte processen nitrat --> nitrit --> kvävgas ?? Borde det då inte vara så att när man har 0 i nitrit så har man alltid 0 i nitrat ??

@Lasse @stigigemla Konstigheter... Rengjorde proben till nitratfiltret i dag. Vet att jag inte bör bry mig om redoxvärdet på ett dygn innan den stabiliserar sig igjen men mätt utvattnet för att se så att allting gick som det skulle. Det gjorde det inte.. Nitrit 0,25-0,5 och Nitrat 25. Vad är det som kan ha hänt? Tidigare hade jag ganska lågt i både nitrit och nitrat (0,025/2,5) och jag har egentligen inte gjort så mycket mer än att jag har korrigerat kolkällan efter behov (när proben har visat för låg redox-värde) så har jag sänkt kolkällan. Har gått från 48 ml ner till 4,8 ml och hade helt ok utvatten. Men nu är det alltså mycket sämre. Kan det vara att jag har för lite kolkälla till det aktuella flödet och att flödet har dragit upp utvärdena eftersom redox-proben har visat fel redox och pumpen har gått på fullt flöde? Kan lösningen vara mer kolkälla eller bör jag bara vänta och se om det stabiliserar sig? Det stör mig att Deltec rekommenderar -170 och jag försöker köra på mellan -170 till -220 men får likväl inte någon fullständig denitrifikation.

Ok då får det bara vara sådan färg Rengör man aldrig nitratfilter? Deltec rekommenderar att filtret skall klara av 7,5 liter/timme när det är fullt inkört. Mitt tar nu 4,5 ganska enkelt så hade velat ha en pump som går upp till 10 liter/timme som man kan ställa. Får bara leta vidare. DC pump? Hur stryper du dem utan att det blir konstigt tryck inuti pumpen?

Vad med Deltec uvc eller heliomax. Kan man kontrollera vilken våglängd de har så man inte bara sitter med extra stora värmare till vattnet.