Dimorb

Ok. Hanna checkerna jag har mäter P i ppb och jag räknar om det genom att multiplicera med 0,003 för att få det i fosfatmolekyler eftersom det är de gränsvärdena jag alltid har använt mig av innan. Men spelar det för koraller eller alger någon roll vilken form det är i? Något som är mer lätt-tillgänligt, skadeligt eller utgör någon skillnad? Har forresten försökt läsa den artikeln men förstår inte skillnaden på oorganiskt och det andra. Vad är vad?

@Sjöfartsmuseet Akvariet @Lasse Vet ni något om ovanstående och parasiternas förmåga att överleva i sötvatten/osmosvatten utanför fisken? Är det direkt död eller är det som vid hyposalinitet som bäst en möjlighet att förhindra reproduktion?

Gjorde så att jag "bara" har doserat red sea nopox vid sidan av fosfatmediafiltret. Skall mäta igjen under dagen båed ut från filtret och i akvariet för att se vilket värde som ges i dag. Vill inte ta ut fisk från akvariet så det är inget alternativ. Men tycker filtret borde fungera tillräckligt. Säg att det ger i underkant 150 liter/timme så som det står inställt nu och det ger 16 ppb ut. Vilket är ett värde som jag är förnöjd med. Borde den inte hinna sänka fosfaten i akvariet (123ppb)? Jag menar, det är ju ändå akvariets volym 13x per dygn. Jag öser ju inte ner mat/fosfat dygnet runt liksom.

Tack för svar. Minns du vilken typ av energi som behövdes? Det är ju lika mycker rörelse och aktivitet på media i dunken när man bär, lyfter och flyttar/häller media som det är i filtret och det kommer ju luft in till bägge. Dunken när man öppnar korken och filtret genom luftintaget. Så det är ju rimligt å tänka att det kan påverka i någon grad. Frågan är bara hur mycket.

Någon som vet vart jag kan finna svar på hur och om parasiterna kan överleva i sötvatten i något utav stadierna? Hyposaliniteten förhindrar fortplantning i tomont-stadiet, som jag har förstått det, men dödar osmosvatten parasiten i alla stadier (förrutom när de sitter på fisken?)

@ormet Borde inte artikeln säga 14-16 ppt vid hyposalinitet?? I all literatur jag finner näms 16 ppt som den kritiska gränsen för hur lågt man måste ligga för att behandlingen skall få effekt. 11-12 ppt är den interna salthalten i fiskarna och man bör inte ligga på det eller under den för då riskerar man väl fisken i större grad?

Jag kör hyposalinitet på dem nu. Vart fick du tag på chloroquine fosfat?

@ormet@jonasroman@Ted Camenius

Verkar inte vara så många som har erfarenhet med att köra hyposalinitet eller i vilket fall inte så många som är intresserade av att dela. Jag gör i alla fall så att jag beskriver mina egna erfarenheter och tankar. Kör nu 1,009 (15 ppt) för att få pricken att ge med sig. Som jag har förstått det så klarar inte hyposalinitet eller sötvattensdopp av att ta död på parasiterna som sitter på fisken (trophont's) så därför måste man invänta helt prickfria fiskar innan man börjar räkna ner dagarna. När prickarna inte längre är synliga och parasiterna är i färd med att fästa och föröka sig på substrat/inredning det är då hyposaliniteten ger effekt. Hyposalinitet förhindrar alltså parasiterna att föröka sig i stadiet då de är/skall bli tomont's så att de inte klarar av att föröka sig. Med tiden dör stammen ut eftersom parasiterna har en begränsad livscykel. "Trophont - sitter fast på fisken i 3-7 dagar. Protomont - lämnar fisken och letar efter ett ställe på substratet att sätta sig på. Oftast 2-8 timmar men upp till 18 timmar. Tomont - växer som en cysta på substratet & delar sig i hundratal till dotterparasiter (Tomites) under 3-28 dagar. Tomiterna - kläcks och blir: Theronts - simmar och letar efter ett värddjur. Hittar de inte ett inom 24 timmar dör de. Hittar de ett värddjur blir de återigen Trophonter." @stigigemla om jag vid flytt av pumpar, utrustning och vatten råkade få med mig parasiter från de båda karantänsakvarierna till mitt osmosakvarium så tänker jag att parasiterna är så gott som eliminerade. Borde inte det stämma att: Om jag fick med mig protomont's eller tomonts vid flytten av osmosvattnet så borde de parasiterna aldrig klara sig förbi tomonts stadiet eftersom hyposalinitet/osmosvatten förhindrar att de fullför processen och blir tomiter. Eller finns det något scenario där de skulle kunna överleva fram till å bli tomiter? Skulle, teoretiskt, en protomont kunna sugas in av pumpen och "följa med" osmosvattnet till vattenreservoaren för att sedan pumpas in i akvariet via ATO'n och först i akvariet starta processen med att bli en tomont. Förstår att det är högst osannolikt men är det teoretiskt möjligt eller hyposalinitet/osmosvatten gör att parasiterna dör på vägen/inte kan fungera som en normal protomont? Har försökt finna info om detta men finner bara att de flesta "vanliga" behandlingsmetoder handlar om att ta död på c. irritans när den är trophont-stadiet och att hyposalinitet handlar om att de inte kan fullföra det de behöver i tomont-stadiet för att bli tomiter/theronts men hade varit intressant att veta om c. irritans kan överleva i sötvatten/hyposalinitet när de är i protomont stadiet. Om de befinner sig i hyposalinitet eller sötvatten efter att de har släppt från fisken så är de ju i princip döda. Det är klart att de kan vara tomiter och theronts en period om de har lyckats komma till det stadiet att de kläcks innan hyposalinitetsgränsen är nådd men det innebär ju bara att det blir en ny runda innan de dör i tomont-stadiet. Hur tänker övriga? @Sjöfartsmuseet Akvariet@Lasse

Parasiterna tål sötvattensdopp när man doppar fiskar ja men de kan ju inte gärna klara av att vara i sötvatten när de är i de andra stadierna. Det är ju därför man kör hyposalinitet för att ta död på dem när de inte sitter på fisken. På fisken är väl C. irritans "skyddad" genom att de har borrat sig in i vävnaden på fisken men när de släpper från fisken så tål de väl inte vattnet med låg salthalt? Frågan blir väl då hur lång tid som de behöver vara i vattnet med hyposalinitet/osmosvatten för att de inte skall överleva/klara av att fortplanta sig.

Då var jag nere på 15 ppt (1,009) enligt refraktometer. Hoppas bara den är ordentligt inställd så att man inte kör på för högt eller lågt. Hur ofta kalibrerar ni era och gör ni det med osmosvatten i någon speciell temperatur eller bara osmosvatten?

Så om pumparna tas ut och läggs torrt i 24 timmar så bör det vara "safe" med dem. Hur är det med crypto i osmosvatten? Jag har ju lyckats flytta pumpar mellan osmostanken och karantänen när jag har spätt ut vattnet så pumparna har legat i osmosvattnet. Bör väl vara säkert med tanke på att man sötvattensdoppar mot parasiterna. De bör väl inte klara av att vara i osmosvatten.

Det är 4 medium/small kirurger i varje kar med 2 skummare. Matar med ett halvt ark nori/dag.

Hur är det forresten med utrustning som har varit i prickakvarium och i hyposalinitet. Ingen risk att de för med sig någonting när man flyttar dem till andra akvarium? Kan man sterilisera utrustning genom att lägga den i osmosvatten? Hur länge behöver den i så fall ligga där? @stigigemla

Men hur blir det då i mitt karantänsakvarium. Finns ingenting mer än 150 liter vatten, fisk och 2 skummare samt cirkulationspump. Har belysning också så klart. En svag kina-led. Riskerar jag att få sväng på pH även om jag har högt kH eller kan högt kH på något sätt vara en indikation på att pH är ok? Frågar för jag skall köra hyposalinitet nu och har inget pH test.. har bara refractometer och kh-test

Som rubriken säger är jag ute efter erfarenheter från er som har kört hyposalinitet för att karantäna/behandla fiskar. Har just nu en del fisk i karantän och har sänkt salthalten ner över många dagar. Har nu nått "hypo" och undrar vad jag skall passa mig för. Har förstått det som att pH lätt kan flacka så doserar lite natriumkarbonat för att få ett högre kH, mäter salthalt varje dag och kH varje dag samt checkar fiskarna för symptom. Vad mer gör ni? Rekommenderat 16 ppt? Tänkte köra på 15 ppt för att ha lite utrymme för avdunstning. Har läst det mesta här http://www.advancedaquarist.com/2004/1/mini#section-2 och där står det bland annat att fiskens interna salthalt är på 11-12 ppt så man skall kanske passa sig för att komma under det.

Känner att jag har lust att förstå det bättre än vad jag gör i nuläget. Med salifert får man fosfat i ppm. Med hanna checker får man fosfor i ppb som man kan räkna om till fosfat i ppm. Vilket samband har de? Hur påverkar de koraller? Har tidigare mätt fosfat med salifert (vet att det är känsligt tema med avläsning och kvalitet) och har då mätt 0,03-0,1 ppm fosft och haft ett helvete med alger och skit. Mätte i dag 123 ppb fosfor som enligt omräkning skall vara 0,36 ppm fosfat och korallerna ser bättre ut än på länge. Skulle jag tippa på något utifrån färg på korallerna så skulle jag tänka att det var lite för lite fosfat då någon av dem har blivit lite blek runt munnen. Vad är det som sker? När jag var liten (under uppstart av min salta karriär) så var allt runt 0,1 i fosfat (inte fosfor??) ansett som direkt dödligt för koraller. Nu sitter jag här med ett system som jag är mer förnöjd med än det mesta annat jag har haft och värdena säger att det egentligen är piss och allt för mycket fosfat (fosfor) i vattnet.

@Lasse Tack för svar. Då blir det troligtvis ingen effekt av oxidatorn i förhållande till mer löst syre i vattnet? Utan "bara" de andra effekterna i form av klarare vatten och bättre oxidation av ämnen? Kan oxidatorn påverka mängden fosfor/fosfat i vattnet?

Har en 20 kilos dunk med sofnolime som jag fyller på luftfiltren med innan skummaren. Dunken har nog varit öppnad minst 30 gånger sedan köp och stängd igjen med skruvkork. Det jag undrar är följande: Alla dessa öppna/stäng släpper ju in luft, luft med koldioxid som sofnolimen reagerar med och renar. Hur kan jag mäta vilken effekt som finns kvar i sofnolime'n? Det är säkert 7-8 kilo igjen i dunken men effekten har blivit mycket sämre om man jämför med när jag startade med sofnolime. Det är klart det kan bero på saker i akvariet men jag ser i vilket fall som helst inte samma "kick" i pH nu som förr. Går det att kontrollera om den fortsatt är bra eller är det bara å köpa ny och jämföra med? Hur bör man helst förvara sofnolime? Jag har det mörkt i en garderob i vanlig rumstemp.

Jag vet om de två alternativen men har valt att inte använda dem. Lantanklorid av den orsaken som du beskriver. det blir kvar i akvariet och utgör en risk. Kalkvatten har jag inte fått tag i här och så vill jag komma ihåg att det påverkar pH? Jag har lågt pH nu. Vet inte om det beror på högre bakterieaktivitet eller att sofnolime börjar bli gammal och sliten i behållaren som jag har. Vad tror du om de alternativen som jag listade? Vilket/vilka kombinatoner skulle du köra på? Har ett stort biopelletsfilter men det används nu till GFO. Skall jag köra biopellets all in one så behöver jag nog ytterligare ett filter skulle jag tro

Blir inte klok på fosfatvärdet i akvariet. Mätte nu på morgonen (som jag alltid gör när jag tar testerna) och får då 109-123 ppb i akvariet. Värdet varierar lite men har tagit det flera gånger med vatten både från sump och från display. Mäter också utvatten från fosfatfiltret och får då mellan 16-22 ppb i det vattnet och flödet är cirka 180-200 liter/timme. Akvariet är på 1970 liter men då är inte volym för sten och inredning borträknad. Jag vet om att jag har matat hårdare de sista dagarna än tidigare och att det säkert kan vara en anledning till ökt fosfat (har uteslutande matat med alger de sista dagarna) men vilket av följande alternativ menar ni är lämpligast. 1. Mata mindre för att se om jag kan finna flödet genom fosfatfiltret och den matningen som absorberingen är tillräcklig för? 2. Komplettera med dosering av red sea nopox? (i tillägg till ovanstående) 3. Koppla in bio pellets all in one. (tog dem ut när balansen mellan fosfat och nitrat blev ojämn och jag inte hade utrustning för att mäta fosfat ordentligt) 4. Kombinationer av ovanstående? Har inte gjort något annorlunda i akvariet mer än mer matning med alger (red, purple sea weed) och inkoppling av oxidatorn. Fosfatfiltret har konstant samma flöde och "skakas om" regelbundet för att inte sätta sig. Tacksam för tips och rekommendationer. mvh Andre

Sänkningen kan bli för snabb även om du menar att den är långsam. Sänkte du värdet över dagar eller över veckor? Jag har haft fosfathalt mellan 0,01-0,3 i mitt akvarium (enligt hanna) och alla korallerna ser bra ut oavsett. Det jag märker vid extremt låga värden är att en del lps:er blir vita runt munnen. Så någon form av brist är det säkert i samband med för lågt fosfat i en lps:tank. Jag hade arbetat vidare med att hålla fosfaten låg över en längre period och därefter försökt stabilisera den på en mer naturlig nivå men i det lägre spektrat. Säg 0,03-0,06 Det kan ta tid innan chaetomorphan tar upp näring ordentligt och börjar växa för att konsumera både no3 och po4 och det behovs ganska stora mängder för att det skall vara effektivt.

Mina små tankar. Jag är väldigt tacksam för att saltvattensguiden finns och jag tycker att aktiviteten här, oavsett tidsperiod på året, alltid är hög. I Norge har vi 3 olika forum som all konkurrerar med varandra och som "stjäl" användare mellan sig. Någon av de större forumen har gått i konken och fungerar knappt längre p.g.a. att det är dålig uppslutning och underhåll på det tekniska. Det är mycket tråkigt för potentialen är stor och bland de nya som "vill veta" är hungerna ännu större. Då är det trist att de försöker få översikt via facebook där de får tusen och åter tusen olika besked och allting blir bara surr. Fattar inte heller att folk törs å starta utan något i ryggen. Utan saltvattensguiden och de som är här hade jag aldrig startat med salt, min firma som driver mer salt hade inte varit igång och de personerna som jag har hjälpt med start via guiden skulle inte varit igång.. ovärderligt inslag. Ska bli bättre på att bidra igjen.

så om jag mäter kH och det är "stabilt" så skall pH vara inom rimliga gränser?

Detta görs i karantänsakvarium utan något annat än vatten, skummare och cirkulation.