Dimorb

Då har jag mätt igjen och jag får 0,1 i nitrit ut från filtret. Några frågor. Bytte vatten i går i akvariet och redox-värdet sjönk från -125 till -155 över dygnet men har nu gått upp igjen till -135. Är det normalt och vad är det som gör att redox värdet i filtret minskar med vattenbytet?

@Lasse Saliferts på bägge.

Jag har också uppfattat det så att lägre redox skall ge mer denitrifikation eftersom det skall underlätta för bakterierna att vara "aktiva" men har haft den diskussionen med Deltec och de avråder på det bestämdaste att gå under -170 i manualen och om man snackar med dem face to face så menar de att gå på -150 är att sträcka på det. Han jag snackade med menade att det var för lågt och vill egentligen inte gå under -120. Efter all min dialog med Lasse så har jag förstått det som att -130 eller -200 är "syrefritt" och att det värdet egentligen inte skall ha någon betydelse för avsaknad av syre är avsaknad av syre.. och att det är bakteriepopulationen som är för svag för mitt aktuella flöde men att den populationen bör växa till sig med konstant näringstillskott och kolkälla. Kommer inte riktigt ihåg men om jag ser i loggen så startade jag med kontinuerligt flöde den 5 december så det har inte varit igång så länge på detta sättet och jag har tänkt att ge det lite tid för att se om utvattnet kan bli 0 även med så "hög" redox som -120 till -130. Får jag inte till det så har jag tankar på att sänka det lägre än lågt eftersom under -200 är ända gången jag har fått 0 i utvattnet (hittills). Om jag stryper tillförseln så får jag ju ner redox under -300 utan problem men värdet reagerar snabbt på när det kommer in nytt vatten. Eller snabbt och snabbt.. det tar några varv på snabbaste flödet på pumpen för att höja redoxen men så står den stilla/arbetar sakt ner igjen och den totala vattenvolymen som går ut är då mycket lägre än vad jag förväntade mig. Har inte testat att ställa den på låg redox och köra pumpen på det lägsta efter det att jag höjde hastigheten på pumpen. Hade tidigare pumpen på den lägsta möjliga inställningen och då gick pumpen lika länge/mindre som den stod stilla i princip men det gav likväl bara några liter/dygn. Ser inga bakterier i filtret alls. Absolut ingen gegga i filtret. Önskar mig gegga för allt smör i Småland. Men det måste ju finnas någonting i filtret för Annars hade ju inte redox droppat alls. I starten så sänktes ju inte redox-värdet alls så någonting är det ju i filtret som jobbar.. bara inte snabbt nog.

Ja och det är jag inte orolig för. Men det jag frågor om och det jag är orolig för är om det finns en risk att filtret blir smutsigare och vattnet som kommer ut kan riskera att få sämre kvalitet? Skall ju fira jul och då blir vi lite på resande fot och vill inte ha mer bakslag än nödvändigt.. men filtret kan kanske inte "bli sämre" än vad det är i nuläget?

Har mätt igjen nu.. nitrit nära på 0,2 skulle jag säga. Läser man uppifrån skulle jag säga 0,1 men från sidan är det närmare 0,2 tycker jag. En annan sak. Jag kör fortsatt ut vattnet vid sidan av akvariet i dunk och "byter" med nytt saltvatten som jag blandar från dag till dag. Om jag ser riktigt på testet så är det 0,2 mg/l alltså 2 mg/dygn som kommer ut. Det är alltså en extremt liten mängd. Om jag skulle vilja köra det ut i akvariet istället för i en spann finns det då noll risk att värdena ut från filtret blir sämre. Räknar med att akvariet klarar av detta men om det blir mycket sämre under perioden som man är bortrest så skulle jag nog bli stressad. Och det önskar jag helst inte att bli.

Nej det är lite skillnad.. men det jag reagerar på är att det konstant har höjts. Från det att jag slog på konstant flöde (-144) så har det sagt gått uppåt och i dag är det på -130

Ja det är 25x25 Lite så jag tänkte men kan jag då inte bara använda sådan gummitejp uppe på en av ramarna till de stora akvarierna och så lägga den uppe på reolen? Det är klart då kommer allt tryck på fyra punkter på kortsidan av reolen istället för att det fördelas ut över hela ramen.

Vad tror ni? Kunde man tagit underdelen på den ena reolen och den överhalvan utav den andra och lägga den uppe på? Så att man får en reol som ligger på ramen av den andra? Då får alla akvarierna stöd på front och baksida MEN det övre akvariet står då löst på alla 4 hållen. När de står inuti en reol så är de ju normalt bara rörliga i djupled och inte ut på sidorna.

Hej och tack för att du läser. Jag har haft en liten korallodling inne i ett våtrum/läs tvättstuga men nu är det racet kört och regeringen vill ha tillbaka tvättstugan. Jag har fått godkännande att ha en liten vägg utav reolerna kvar som karantän osv.. Frågan är bara hur skall jag tänka när jag tänker bygge och säkerhet? Jag vill behålla en mix utav 2 reoler. En innehåller 3 st akvarium med mått 100x50x30 (korallkar) och den andra innehåller 2 st med mått 120x45x50 (fisk). Det är 240 till taket så ingen poäng i att försöka få in allt. Så då måste jag bygga om reolerna. Vill helst göra det enkelt och utan att behöva såga och grejja. Bara dela på reolerna och sätta samman igjen men måtten på akvarierna gör då att oavsett hur jag väljer att konstruera så hamnar front eller baksidan på något akvarium utanför ramen. Till exempel. Sätter 2 av de låga akvarierna i botten och så ett större uppe på. Det stora är då för smalt för att ligga på tvärliggaren och ligger då bara med kortsidorna mot underlaget. Alltså front och baksidan "hänger" löst. Exempel 2. Sätter de 2 längre akvarierna i botten och ett litet uppe på. Det lilla är då för djupt och fram och baksidorna kommer då att "hänga" utanför ramen. Behöver man oroa sig för detta när det är vatten i akvarierna? Blir trycker på fronten så stort att de kan lossa och skjuta iväg? Eller är det något annat jag bör tänka på? mvh Andre

Ja jag trodde det men blev osäker på om jag läste av riktigt förra gången. Denna gången är den ingen tvekan men osäker på om jag kanske gjorde fel förra gången. Känns lite overkligt att det ska ha droppat så snabbt samtidigt som redox-värdet blir högre.. borde det inte vara så att om värdet sjunker ner så borde det innebär flere bakterier och flere bakterier borde innebära lägre redox-värde i filtret? Sist jag kontrollerade redox-proben mot kalibreringsvätskan var den "spot on" men jag börjar bli lite osäker på om den verkligen visar riktigt.

Matarpumpen är ju ställbar i många steg.. från 0,4 liter/timme till 4,7 liter/timme och allt där i mellan. Tog precis test med salifert nu när du skrev. Läser av det någonstans mellan 0,25-0,50 ut från filtret.

@Lasse Stämmer detta. I och med att jag mäter en förhöjd halt av nitrit (jämfört med ingående vatten) så har första steget/typen av bakterier börjat att bildas i filtret?

Precis de två alternativen som jag menar Och jag tänker då att bägge de två alternativen kommer leda till samma sak (ökt bakteriepopulation-ökt flöde) och kommer ta cirka lika lång tid att få effektivt MEN det bör ju för min del vara enklare att bara låta det stå som det gör nu tills jag mäter 0 ut från filtret. Då slipper jag ju mixtra med att finna flöde som "passar" och kan istället bara avvakta och läsa av vattenvärdena med jämna mellanrum.

Det är detta jag inte riktigt kan få kläm på. Det är ju syrefritt i filtret när det är en redox på -135 och enligt deltecs förslag och Lasses rekommendationer skall det inte spela någon roll hur låg redoxen är så länge det är syrefritt. Deltec rekommenderar mellan -120 till -150. Filtret har varit helt avstängt länge och jag har inga problem att få ner redox under -200. Det sker på några timmar om jag stryper/stänger flödet lite. Men när det väl är stor syrefrihet (under -200) och jag får 0 ut från reaktorn så får jag likväl inte upp flödet ut från den. Jag hade tidigare ställt kontrollern på att öppna/stänga vid -205 och det gjorde den. Vattnet som kom ut var 0 på nitrit och 0 på nitrat men flödet ökade ingenting när jag hade de inställningarna. Till trots för att det stod så i en månads tid så fick jag samma flödet genom filtret. Fick bara ut 2 liter/dygn till trots för enorm mängd kolkälla (över dubbla dosen). Skall mäta igjen i dag och se vad det är för värde ut från filtret. Om det fortsatt är nitrit ut så funderar jag på att göra så att jag ställer en cykliskt timer så som Lasse föreslog. Då tänker jag att jag kan reducera det ingående flödet och styra det så att redox bibehåller sig lågt och så kan jag öka flödet in med jämna mellanrum. På det sättet kommer filtret stadigt få lite mer flöd igenom sig. Jag trodde det var så jag gjorde när jag satte kontrollern på att styra filtret men när kontrollerna skötte filtret så ökade den ju aldrig flödet utan såg bara till att flödet var tillräckligt för att hålla redox i det givna intervallet. Förstår bara inte varför det inte fungerade/inte blev någon tillväxt av bakterier men det berodde väl säkert på att det inte fanns tillräckligt med mat till bakterierna. Samtidigt tänker jag att det är onödigt att göra så för nu står den på ett konstant flöde av 10 liter/dygn och redox är ganska stabil mellan -140 till -130.. eftersom redox varken ökar eller sjunker så bör ju bakteriepopulationen vara tillräcklig för att hålla värdet just innanför det intervallet. Borde det inte med tiden betyda att bakterierna växer till sig och så småningom sänker de redox ytterligare? Kolkällan som jag matar med är ju enligt Deltec anpassad för när filtret är i full drift så kol skall det ju finnas till bakterierna och nitrat får de ju eftersom flödet genom filtret är så stort att de inte hinner med att sänka redox ytterligare.. eller tänker jag helt fel?

Då gör jag det lättast genom att sätta en på/av tid så att pumpen står på t.ex. 1 min och av 1 min oavsett värdet på redox? Men då använder man inte pulse variable för den beräknar för att hålla värdet inom den satta hysterisen.. då får man sätta någon annan funktion istället men räcker det om man gör detta "på" redox-proben, så man slipper lägga in cykliskt tajmer eller det är det som är den funktionen?

Detta var så jag tänkte att det skulle fungera när jag hade styrning på redoxen men förstår att det inte har fungerat så eftersom jag inte har haft någon ökning av flödet utan pumpen har bara slagit på/av efter redox. Teoretiskt så bör jag nå samma resultat om jag låter filtret stå på kontinuerligt som det gör nu och öka när jag får 0 i utvattnet eller på det sättet som du beskriver med en ökning av påtiden och sänkning av avtiden? Bakteriekulturen bör oavsett öka men det kanske är "lättare" för filtret om man ställer en cykliskt timer så det får en svag ökning med 3 dagars mellanrum? Men det skall väl egentlingen inte ha någon betydelse? Bakteriekulturen skall väl kunna växa till sig så länge redoxen är negativ och kolkällan finns där? Men vad kan vara anledningen till att redox höjer sig lite. När jag startade det kontinuerliga flödet var det -140 och nu är jag uppe på -135 i genomsnitt.

Tusen tack för svaret Lasse det var väldigt klargörande. Deltecs kolkälla verkar vara svag men likväl så är det ju de ramarna som filtret är byggt för så jag får följa dem bäst jag kan. Eller bör jag ändra kolkälla t.ex. som Jonas föreslagit att testa NO-POX som källa? Deltec rekommenderar ju (efter längre bruk) att man kan använda 1 del vodka och 3 delar osmosvatten om det blir för dyrt med deras egna dundermedicin. Det är flödet genom filtret som skall starta på 1 droppe/3dje sekund och så skall det ökas med 1/3 åt gången med ett mellanrum på 3-6 dagar per ökning enligt manualen. En sak till.. om följden är nitat - nitrit - kvävgas.. betyder det då att man har noll i nitrat när man får 0 i nitrit ut från filtret? Alltid?

Tack för uppklaringen. I nuläget koncentrerar jag mig inte om redoxvärdet utan bara på att få upp flödet. Men jag blev lite fundersam på redoxen eftersom det är många olika rekommendationer på nätet om vad som är bäst för denitrifikation men förstår att det missvisande. Oavsett vilket så står ju nu pumpen på kontinuerligt och redox har då stabiliserat sig på det som den klarar vid det givna flödet. Förstår att jag inte kan köra ett större flöde igenom (detta jag kör nu är ju för mycket) men hur bygger jag upp så det blir ett större flöde? Stämmer det att redox kommer sjunka när bakteriepopulationen startar att växa till sig och då är det dags att öka flödet ytterligare och att det är på det sättet som jag kan bygga upp ett större flöde genom filtret. Eller är det någon annan metod/väg att gå? Det alternativet som du beskriver är ju så som Deltec önskar att det skall utföras. De önskar att man ha en tillförsel som man ställer och ökar manuellt och att man har en tillförsel i tillägg som styrs av en kontroller och som slår på om värdet sänks för mycket. Detta rekommenderar de ju även i full drift och vid automatiskt drift. Men är det lönt att bry sig om att fixa med det nu eller borde jag helt enkelt bara vänta tills filtret visar 0 i utvattnet och så höjer jag flödet var gång jag träffar 0:an tills dess att jag uppnår det flödet jag har tänkt mig? mvh Andre

Vad innebär sakta flöde? Mitt stod stilla och startades helt efter manualen och så startade jag därefter ganska omgående med redoxstyrning och det är där det verkar ha blivit fel. Verkar som att kontrollern har gjort så att filtret har fått den mängden vatten som behövts för att hålla allt inom de gränserna jag har satt i kontrollern. Tycker bara det är lustigt att inte redox har fallit mer så att det har gått att öka flödet.

@jonasroman Hur startade du ditt filter? Med kontinuerligt flöde eller med hjälp av en kontroller? Jag startade ju ganska omgående med kontrollern och Deltec själva presenterar en "inkörning" som kräver ett kontinuerligt flöde in i filtret. Kan det vara så enkelt att jag inte tillförde tillräckligt av allt och därför stannade filtret av i "mognad"? För lite mognad måste det ju ha funnits och varit eftersom jag fick denitrifikation även om det var i ett extremt lågt flöde.

Filtret har ju gått på kontroller/redox länge så det borde ju egentligen ha bildats en del bakterier kan man tycka? Och det måste ju finnas en del bakterier i det eftersom redox sjunker snabbt om jag stänger av flödet. Med flöde på så håller det sig nu runt -138 (studsar upp och ned några enheter) men om jag "stryper" tillförseln av vatten så sjunker det snabbt. Kommer då snabbt ner under -200. Så var det inte under uppstarten. Då skulle man ju inte ha något flöde i filtret alls och det tog lång tid innan redox gick ner. Så kom jag till en punkt där redox droppade ner ganska kraftigt. Trodde det berodde på att bakteriekulturen hade vuxit till sig.

Jag vet och det är fruktansvärt irriterandes att det inte går neråt. Om jag sänker flödet så sjunker ju redox direkt så det är ju genomströmningen av vatten som är för hög för de bakterierna som finns i filtret. Har inte testat att köra det under -205 då det inte rekommenderats av Deltec. Det är Deltecs egna kolkälla som de säljer till sina filter så det skall ju inte vara för svagt när det normalt fungerar. Mediat är bara det som var i filtret när det köptes in. Jag har inte lagt i någon media (räknade med att det är det som är i som är grogrunden till bakterierna?) Eller menar du att det skall stoppas i något annat i filtret? Det är inget vitt i filtret alls. Kör ju UV men det ska ju inte ha något att säga när nitratfiltret är en helt egen behållare?

Jonas kör ju 2 ml men han har ju ett Aqua medic filter och i dem är det också konstant tillförsel av kolkälla genom den interna matningen.

Hej igjen @Lasse Jag kan inte finna något om koncentrationen på Deltec hemsida men ser att för de större filtren rekommenderar de också att man kan blanda eget och då 1 del vodka och 3 delar vatten. Så det verkar ju som att det kanske är svagare lösning än 96%. Tidigare när jag körde på redox/kontroller och höjde kolkällan så fick jag helt klart med kolkälla ut i akvariet för då fick jag mer brunt belägg och lite cyano runtomkring på dåligt cirkulerade platser. Efter att ha sänkt kolkällan igjen har det försvunnit. De två sätten som du beskriver: Jag har ju prövat nr 1 men fick aldrig upp flödet av en eller annan grund. Likväl så fick jag ju 0 på utvattnet när jag körde via redox/kontrollern på lägre redox. Hur kan det komma sig att filtret är "inkört" när det körs på så låg redox och så blir det "inte inkört" när jag kör det på högre redox (som egentligen rekommenderas av Deltec)?? Är det uteslutande för att flödet var så lågt tidigare? (0,07 L/timme gentemot 0,4 L/timme) som det fungerade förr? Är det samma bakterier oavsett redoxnivå? Vilken tid borde vara normalt för filtret och dess stabilisering? I Deltec manualen och i dialog med dem rekommenderar de en förändring på några droppar var 3dje dag. Så nitriten som kommer ut visar egentligen att filtret har startat sin inkörning och förbränner nu ammonium ner till nitrit och så måste bara nästa bakterie i kedjan göra sitt jobb? Om det är så vad var det då som gjorde att den kedjan fungerade på lägre redox tidigare? Berodde det enbart på det låga flödet och att bakterierna då hade tillräckligt stor population för att ta hand om det flödet? Med andra ord denna processen med lite ökt nitrit kommer infinna sig var gång jag höjer flödet ytterligare? Sista frågan: Filtret "faller" lite. När jag startade kontinuerligt flöde genom filtret för cirka 6 dygn sedan så låg det på -140 helt stabilt och det gick så lågt som -144 men sista dagarna har det inte kommit under -138 och i dag läser jag av -137. Det verkar som att det blir högre och högre redox. Beror det på att de bakterierna som tidigare skött nedbrytningen från nitrit till nitrat börjar ersättas med bakterier som sköter nedbrytning från ammonium till nitrit och det finns färre av dem vilket minskar på syreupptagningen och därför också höjer redoxvärdet?

@Lasse Jag är forresten med på din uträkning i förhållande till tillförseln av nitrit men jag tänker mest på att även om jag skulle köra genom vattnet ut i akvariet så att jag får med nitriten och nitraten ut i akvariet så är det ju sämre att tillföra 10 liter med ett högre nitritvärde än att tillföra 2 liter med ingen nitrit alls (och ingen nitrat). Min bekymring ligger i att jag inte får igenom tillräckligt flöde oavsett om jag kör högt eller lågt på redox-värdet och hur jag skall göra för att uppnå ett högre flöde med renare vatten. Kan heller inte förstå varifrån nitriten och nitraten kommer.. Tidigare hade jag 0 ut från filtret. Nu har jag nästan 0 in i filtret men när det kommer ut igjen har jag 2 ppm nitrit. Hur kan det komma sig? Filtret är genomspolat minst 3 gånger med filtervolymen så det är precis som att något inuti filtret producerar nitrit.