OR20

@Payman tråkigt att höra att du förlorade din kompis. Det är alltid tråkigt men dessvärre en del av vår hobby ibland. Då håller jag tummarna för att den som är kvar och den nästa clownfisk ska må bättre! Om du vill läsa mer om Clownfiskar så kan jag rekommendera Joyce Wilkinssons bok om clownfiskar. Hon fokuserar på att odla men det står mycket annar bra där i. mvh sven

Två saker som som jag har upplevt kan påverka fiskars aptit är om det ligger gammal mat i karet (teorin är väl att gammal mat ligger och ruttnar och de förknippar ny mat med förrutnelsedoften) sedan kan vissa tillsatser trigga hungern hos vissa fiskar. Någon gång har jag fått vissa fiskar att komma igång genom olika vitlösessanser t.ex. Seachem Entice. Hoppas att det löser sig för dig! Det kan också vara bra att tillsätta lite aminosyror och vitaminer till maten. Har själva använt Red Sea Reef Energy AB+ som jag låtit peletts och frysföder ligga och siga i (3-5 min). Sven

Kom på att jag sett detta på youtube för ett tag sedan. Han använder en grövre ventil som verkar fungerar med luftflödet. Dock vet jag inte hur man kopplar den till en Apex

Jag tror att du har en Tunze 9012 till salu i begagnat sidorna om du vill spara lite pengar

@johannes.k Tack, det var nog bara lite tightare än vad jag räknade med när jag skulle få på den. Det löste sig. Om du kör en Kh director så kan jag ge ett litet tips. Hag köper mina filter via aliexpress (precis samma som oem) och jag får 40st för under 200kr inkl frakt.

Lite tankar till tjänsten Så nu när testet är genomfört och jag fått resultatet, hur går mina tankar kring Aquabiomics och deras tjänst? Först och främst så anser jag fortfarande att bakterier är ett framtida utvecklingsområde inom vår hobby och något som vi bara skrapat på ytan kring. Bakteriernas roll i våra kar kan nog inte överskattas och sträcker sig långt över att bryta ner ammoniak till kväve. Utöver sjukdomar m.m. så ser vi ett ökat fokus på frågan om bakterier ska ses som korallmat. Det har t.o.m. framkommit hypoteser om att våra tillskott av aminosyror och olika kolkällor egentligen tjänar till att öka bakteriepopulation och på så sätt mata våra koraller. Som ni märker så är jag fortfarande på väg djupare ner i detta kaninhål men åter till Aquabiomics tjänst. Som jag ser det så är detta en tjänst som är i lindan av sin utveckling vilket återspeglas primärt inom tre aspekter 1) prisbild, 2) tid och 3) användningsområde. Aquabiomics erbjuder sitt test för ca 13-1400kr när man räknar in fraktkostnaden fram och tillbaka. Det går att köpa testerna i storförpackning och priset går då ner. Skulle man t.ex. köpa 10 tester så har jag för mig att det går ner mot ca 800kr per test inklusive frakt. Det är med andra ord ett något dyrare test men heller inte en astronomisk summa när man i jämför med vad ett par korallfragment kostar. Prislappen blir dock betydligt större om vi antar att man börjar använda tester mer frekvent. Skulle man t.ex. vilja genomföra olika försök och följa upp dessa med Bakterietester eller du har en utmaning i ditt akvarium och vill testar direkt, under och efter din behandling/-ar så sticker kostnader snabbt iväg. Jag skulle själv kunna se att jag kunde skicka iväg 6-8 tester per år och då är kostnaden någon stans mellan 10-15tkr. Bara de tre tester som jag gjorde har ett MSRP på 3,5-4tkr inklusive fraktkostnaderna. Och det är väl här som en av de stora utmaningarna ligger. Om något är fel så har du framför dig minst ett test för att se om bakterier är orsaken och sedan mist ett test för att se om du löst det och möjligen ett innan för att se om behandlingen får saker att förflytta sig i rätt riktning. Men allt är inte nattsvart, om vi tittar på kostnadsutvecklingen av DNA sekvensering så har denna under de senaste tio åren gått ner dramatiskt. Det är troligt att denna prisutveckling kommer att fortsätta och även spilla över till vår hobby. Det kommer säkert vara flera som tycker att detta är intressant men alldeles för dyrt och kanske t.o.m. tänker att för de priserna så kan jag chansa och dör några koraller eller fiskar så är jag fortfarande på plus. Själv ser jag det som att detta är en stor del i min hobby, att lära mig nya saker och att fortsätta att utvecklas både inom saltvattenshobbyn men också min förståelse för hur naturen fungerar. Sedan anser jag att jag har ett stort ansvar när det gäller att ta hand om mina djur (fiskar, koraller, ryggradslösadjur m.m.). Den andra utmaningen med testet är den tid det tar mellan att man tar sitt sample till att man får ett resultat. Även här tror jag att vi kommer att se en förbättring även om jag inte vet om den kommer att slå igenom lika snabbt i vår hobby som den gjort inom humansidan. För mig är detta det största hindret då det ”låser” mitt system under en tid. Det har t.o.m. gått så långt att jag börjat rita på en testbädd där jag skulle kunna köra två identiska men separata kar för att kunna genomföra mer tester. Men jag tror att det ligger längre in i framtiden och jag får hålla tillgodo med mitt huvudkar och mitt lilla karantän/fraggkar. Men även här kan man själv påverkar testet genom att hålla reda på när varje batch körs och säkerställa att Aquabiomics har ditt sample precis innan de kör testet. På så sätt risker man inte att behöva vänta över en testcykel. Så för vem är detta test till för och när skulle jag använda det? Jag tror att jag är fel person för att svara på detta då jag inte tror att jag är representativ men jag ser ett par olika användarscenario. · Du har utmaningar i ditt kar som du inte kan förklara. Koraller eller fiskar som dör trots bra värden men kanske igen tillväxt. Genom att genomföra ett test kan du utreda om bakterier är orsaken till detta och om så är fallet leta upp ett lämpligt angreppssätt att lösa det på. Ska du skumma mer för att få bort frilevande bakterier eller är en UV något som vore bra? Ska du köpa lite mer levande sten för att öka populationen eller kanske t.o.m. hälla i någon av bakterier i flaska produkterna? Är det dags att ta ut alla fiskarna och medicinera dem? Även här har du möjligheten att test innan, under och efter för att se att du får den effekt som du önskar. · Du ska köpa fisk, koraller, alger, ryggradslösa djur, levande sten…… och vill vara säker på att du inte får med dig några sjukdomar. Genom att testa vattnet i det akvarium som du köper dina djur/sten från så kan du vara säker på att detta inte kommer att introducera sjukdomar i ditt kar. Det kanske t.o.m. kan bli så att de som odlar, fisk eller koraller kommer att kunna erbjuda detta som ett intyg för att deras djur är friska. Jag kan t.ex. med säkerhet sälja eller ge bort mina djur och säga att de är friska. · Du har ett fungerande akvarium men vill genomföra en förändring eller ett experiment så som att börja dosera VVS, aminosyror, höja pH, tillsätta bakterier….. och vill se hur detta påverkar ditt kars bakteriebalans. · Du är intresserad av biologi och vill veta mer om ditt kar. Detta kan då vara ett sätt att nysta vidare och lära sig mer om bakterier med utgångspunkt i hur just ditt kar ser ut. För mig är detta ett intressant område som jag kommer att fortsätta att gräva vidare i. Jag tror också att vi genom att dela denna typ av data kan skapa en större förståelse framförallt genom att dela data kring produkterna (jag vet att jag inte lever som jag lär där men jag vill landa i mina tankar först kring patent m.m.) då jag tror att detta både kan öka vår förståelse men också driva ner kostnader för oss som akvarister.

Aquabiomics har haft en stor backlog av beställningar vilket gjort att Eli (ägaren) haft svårt att få tid att sätta sig och skriva ner sina analyser över resultaten. Nu har jag dock fått ett svar av dem. Eli började med att säga att mitt test var väldigt annorlunda jämfört med de andra test som han genomfört. Skillnaden syns både i vilka bakterier som finns representerade och i deras sammansättning. Först och främst är det en signifikant lägre spridning av bakterier än vad som är normalt och att sammansättningen skiller sig på ett väldigt ovanligt sätt också då flera av de vanligaste bakterierna saknas. Det visade sig bl.a. att Vibrionaceae saknades vilket är väldigt ovanligt. Jag har ställt en följdfråga på detta då arter av Vibro föreslagits kunna orsaka RTN och jag undrade då vilken effekt som detta kan ha på att minska risken att få STN/RTN. Jag har dock inte fått något svar på detta. Han hittade heller inga bakterier inblandade i kvävecykeln. Givet att karet är så gammalt som det är så finns de säkert men Eli tror att detta beror på antingen Alger eller tillsatsen av kolkälla. Då jag doserar NoPoX så är detta säkert anledningen till detta. Han ser heller inga sjukdomar i karet vilket är positivt. Hans slutsats är att åldern på karet och att jag doserar NoPoX, Special Blend och TheraP har skapat en väldigt ovanlig bakterieflora. Detta ska varken ses som något dåligt eller bra bara att den är annorlunda mot de andra tester som genomförts. När det gäller den andra delen av testet så ser Elin att det finns en hel del svampar, mjukkoraller men inga sjukdomar. Dock hittade hand flimmerdjur samt diatoms i låga nivåer och hans slutsats var att detta finns i alla akvarium och inget att vara orolig över i de nivåer som jag har. Jag har även fått testresultaten på de två produkterna som jag skickat in men behöver fundera en vända till om det är lämpligt att sprida resultaten då det kanske är företagshemligheter.

Skär i hjärtat när man ser detta! Så synd att man själv inte bor närmare eller att någon annan passar på…..

Tack @Slanten för att du delade med dig av detta, jätteintressant artikel! Roligt att se att hobbyn och forskningen kan stötta varandra i denna förflyttning från vilda till odlade djur.

Efter graferna och den korta sammanställningen av vilka avvikelser som observerats återfinns ett par tabeller över olika grupper. Överst finns de så kallade Ammoniak oxiderande bakterier samt Nitrite oxiderande bakterier. I korthet är detta de bakterier som är inblandade i kvävecykeln. Aquabiomics visar här med färger hur populationen av dessa ser ut färger från grönt till rött. Ammonia-Oxidizing Microbes Group Your Frequency Typical Range Note: Typical range is between the 10th and 90th percentiles. High levels (>50th percentile) are color coded green, intermediate levels (between 10th and 50th percentiles) are coded yellow, and low levels (< 10th percentile) are coded red. Total 0 0 - 0.05245 Nitrosococcus 0 0 - 0 Nitrosomonadaceae 0 0 - 0.00147 Nitrososphaeraceae 0 0 - 0 Cenarchaeaceae 0 0 - 0.05098 Nitrite-Oxidizing Bacteria Group Your Frequency Typical Range Note: Typical range is between the 10th and 90th percentiles. High levels (>50th percentile) are color coded green, intermediate levels (between 10th and 50th percentiles) are coded yellow, and low levels (< 10th percentile) are coded red. Total 0 0 - 0.00359 Nitrobacter 0 0 - 0 Nitrococcus 0 0 - 0 Nitrotoga 0 0 - 0 Nitrospinaceae 0 0 - 0 Nitrospiraceae 0 0 - 0.00359 Nitrolancea 0 0 - 0 Your sample showed a healthy nitrifying community with levels similar to a typical reef tank Efter sammanställningen av hur bakteriepopulationen förknippad med nedbrytningen näringsämnen (kvävecykeln) kommer ett avsnitt med sjukdomar. Detta är indelat i Cyanobakterier, fisksjukdomar som kommer sig av bakterier och korallsjukdomar som kommer sig av bakterier. Även här indikeras status med fem olika färger från grönt till rött. Cyanobacteria Group Your Frequency Typical Range Note: Typical range is between the 10th and 90th percentiles. High levels (>90th percentile) are color coded red, intermediate levels (between 50th and 90th percentiles) are coded yellow, and low levels (< 50th percentile) are coded green. Total 0 0 - 2e-04 Acaryochloridaceae 0 0 - 2e-04 Chlorarachniophyceae 0 0 - 0 Cyanobacteriaceae 0 0 - 0 Nostocaceae 0 0 - 0 Oscillatoriaceae 0 0 - 0 Phormidiaceae 0 0 - 0 Prochloraceae 0 0 - 0 Pseudanabaenaceae 0 0 - 0 Rivulariaceae 0 0 - 0 Spirulinaceae 0 0 - 0 Schizotrichaceae 0 0 - 0 Scytonemataceae 0 0 - 0 Synechococcaceae 0 0 - 0 Xenococcaceae 0 0 - 0 Your sample showed little or no evidence of Cyanobacteria. Fish Pathogens None of the DNA sequences from this sample matched known fish pathogens. View the full table Coral Pathogens None of the DNA sequences from this sample matched known coral pathogens. View the full table

Den andra rapporten (Microbiome Test Report) ämnar visa populationen av eubakterier och arkebakterier. Tillsammans med det första testet omfattas alla tre huvud domänerna. De två första graferna som presenteras visar på hur stor spridning tester uppvisar. Den första grafen, se Diversity score (percentile), nedan) visar på spridningen med utgångspunkt i vad Aquabiomics sett i andra testade akvarium. En utmaning är att det inte framgår någon status eller övrig information om dessa jämförbara akvarium. Med andra ord vet man inte ålder, inriktning, approach till att hålla saltvattensakvarium eller ens hur dessa akvarium mår (har man testar för att man är en early adopter, för att man har ett problem eller för att .....?) Den andra grafen visar på hur populationssammansättningen och densiteten av eubakterier och arkebakterier skiljer sig mellan testet och det som Aquabiomics använder som "normal värde" utifrån sina tidigare tester. Efter dessa grafer sammanställs de signifikanta skillnader som återfanns i populationen jämfört med vad Aquabiomics kallar ett typiskt test. I mitt test var detta: Högre nivåer av: Thiotrichacease, Oceanospirillaceae och Bacteriovoracacease Lägre nivåer av: Vibrionaceae, Pelagibactereaceae, Flavobacteriaceae och Alterominadaceae. Då analysen av testet inte inkommit ännu från Aquabiomics väntar jag med att skriva något om tolkningen av värdena. Men det kan vara värt att nämna att det på senare tid framförts hypoteser om att vissa arter av "Vibrio" skulle kunna vara knutet till RTN och STN av Acropora koraller. Jag nämner detta då man vid tolkningen av skillnaderna mellan testvärdena och ”normal värdena” också måste vägas in om detta är önskvärt/bra och inte vara gå på att efterlikna en annan mix. Med andra ord detta är ett nytt analysverktyg och vi kommer i takt med att det används i större utsträckning också behöva utveckla tolkningar och metoder för att använda resultaten på bästa sätt.

Rapporten kommer i två delar. Dels en rapport som Aquabiomics kallar ”TankDNA Test Report” och dels en som benämns ”Microbiome Test Report”. Den förstnämnda rapporten ämnar att sammanfatta de olika organismer som återfanns I testet med focus på sjukdomar och parasiter. Data presenteras dels per eukaryot (som siffror sample kontra ”normalt utfall”) men också som två grafer. Den första beskriver hur många olika typer som finns i provet. (Dessa är färgkodade enligt klasser). Ett större segment visar att det finns fler typer per klass. (Se Eukaryotic Biodiversity nedan) Den andra grafen visar hur densiteten ser ut. Mao en viktad bild baserad på den totala populationen. Den skiljer sig därigenom från första grafen som ”bara” visade hur många olika klasser som fanns medan den andra grafen visar hur många individer som fanns per klass. Man skulle kunna se det som att den första räknar hur många efternamn som börjar på A det finns medan den andra tittar på hur många som faktiskt har ett efternamn som börjar på A om det gör det tydligare?! (Se Sample Composition nedan)

Jag har nu efter ett par veckor mottagit mitt resultat. Jag inväntar dock resultatet av de två bakterieprodukterna som jag också skickade in samt de skriftliga analyser som Aquabiomics tillhandahåller av resultaten både för mitt akvarium och bakteriekulturerna. Resultatet kommer via email som en länk man använder för att logga in på deras hemsida och på så sätt komma åt resultaten. Dessa finns som en live version men kan också sparas ner i *.pdf format. Innan vi hoppar in i resultatet kan det vara värt att lite kort beskriva analysmetoden som Aquabiomics använder. Testet bygger på att man sekvenserar unika markörer från olika eukaryoter i testet. Detta körs sedan mot en DNA databas för att identifiera vilka organismer som funnits i testet. För den uppmärksamme så finns här ett flertal risker så som att testet utsätts för yttre skada vilket bryter ner DNA sekvenserna innan de testas och att DNA registret inte är komplett eller korrekt. Jag inte expert på detta område men för den som vill läsa på mer så kan ni göra det på t.ex. https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_DNA#eDNA_metabarcoding Eftersom Aquabiomics kör testerna i batcher så kan väntetiden bli lite längre. Generellt så genomförs ett test per månad och själva sekvenseringen och analysen tar ca tre veckor. Detta innebär att om man har otur och får in sitt test precis efter att en batch körts igång så kan det dröja en månad plus tre veckor. För oss i Europa så blir detta extra viktigt då testet först ska gå till Österrike och sedan skickas till USA.

Ja det var ju intressanta mått och frågan blir hur du kommer att inreda det på ett sådant sätt så att fiskarna har någonstans att gömma sig och känna sig trygga. Men det var ju inte frågan. Tunze har ett par skumare som skulle passa. Modell 9004 men kanske framförallt 9012 är väl de som skulle kunna vara aktuella i ditt fall givet storlek på akvarium och fish only. Sedan givet att du skriver att det ska vara fish only så kommer du ju inte behöva något speciellt i ljusväg så det kanske skulle gå att ha en extern skummare som står ovanpå karet (där du har ljusrampen). Då skulle jag titta på deltec (kolla tc 1000 ix) som jag har för mig har en lite nättare extern skummare som bygger mer på höjden. Ett tips är väl att tänka till runt elen om du kör på den lösningen så att ,om det blir läck på skummare som står uppe bland lamporna, att det inte blir kortslutning. Det finns en del led bars som är vattentåliga.Det kanske t.o.m. skulle gå att köra utan skummare och istället ha en algreaktor ovanför?! Eller så kör du utan skummare och har bara mindre med fisk. Som sagt väldigt intressant tankenöt du ställer. Vore roligt att få se en byggtråd när du drar igång det samt vad du kommer ha i karet.

@Hampus85 nej, inget svar ännu. Det framgår dock av deras hemsida att testomgången som jag ingår i ska vara klara idag. Sedan vet jag att Eli, som äger företaget, analyserar varje test och skriver rekommendationer till det så jag misstänker att detta kommer att ta ett par dagar till. Jag kommer att lägga upp mitt svar så fort jag fått det.

Ett sätt kunde vara att köpa två så kallade led balkar. Om man vill köpa premium så tillverkar Orphek fina sådana och om man kan tänka sig lite billigare så säljer Popular grow led bars med 470nm dioder på aliexpress i 60,90 och 120cm längder. Dessa går mot ca 10 usd att beställa i andra våglängder. En bra kombo skulle kunna vara hälften 450nm och hälften 470nm. Gillar du mer av ett violett ljus så kan man byta ut kanske 20% mot 430nm dioder.

Ett råd är att titta på Telegraham på youtube som har bra genomgångar av olika lampor. Jag vet att han testat ett flertal billiga aliexpress/amazon lampor.

Tack @Hampus85 glömde skriva om den lagliga delen i att utföra avancerad medicinsk behandling på djur. För den som är intresserad så vill jag minnas att SLU genomförde en del tester på fiskars smärtsensorer som påvisade att fiskar kan känna smärta. Det är därför viktigt att man söver fisken om man ska genomföra den här typen av ingrepp. Jag vill också lägga till en sak som jag kom ihåg och det var att i vissa fall kan b-vitamin brist skapa den typ av beteende som sågs på filmen.

Jag delar farham60 syn på att det troligen rör sig om simblåsan. Dessa fiskar kommer från lite djupare vatten än våra andra och det kan vara en effekt av att de vid fångsten fått en skada (togs upp till ytan för snabbt) men min erfarenhet är att de kan vara lite känsligare för stötar och slag. De verkar dock inte förstå detta då de ofta är väldigt glupska och gärna fightas om maten. Det finns en risk att en av de andra fiskarna tryckt till den och på så sätt skadat simblåsan. Ibland kan man se hur den blivit större och med en väldigt fin nål lancera och suga ut luft ur blåsan. Detta är dock lite mer avancerat att göra och jag skulle nog istället försöka sätta den i ett eget akvarium med bra vatten men mindre flöde. Du kan oftast enkelt knyta ihop detta akvarium med ditt vanliga med en pump och lite slangar och flödet räcker då gott och väl till. Nu förstår jag att fisken är död men för framtiden så kan detta vara ett alternativ.

Honan lever och mår väl. Hon har tom blivit lite av en bully vid matdags och fightas på bra med kirurgfiskarna. Hon tom trycker undan dem med stjärten om de inte passar sig….. hanen däremot dog efter ca 6 månader efter att jag postade detta. Han hade som sagt problem med att simma och trots att jag medicinerade med två olika preparat från Munster, kommer inte ihåg vad de hette men kan kolla upp det, blev det inte bättre. Jag valde efter att han låg på botten under sin sovkorall och bara kom ut för mat eller när jag rörde om i karet att avliva honom. Alltid tråkigt att behöva göra men de ska inte behöva lida tycker jag. Har du problem med en själv?

vissa alger svarar bra på väteperoxid som brukar bryta ner deras cellväggar på ett bra sätt-

Förlåt missade att det skull upp och inte bara 8m bort.

Om du inte ska pumpa vertikalt utan endast horisontellt så kan du göra detta med hjälp av gravitation. Detta kräver dock en flottörventil av god kvalitet.

Alltid svårt att säga exakt hur lång tid som ett kar klarar sig vid ett elavbrott men min erfarenhet är att 2h inte kommer att vara något problem så länge som det inte är allt för litet/överbefolkat eller står kallt. Om du känner dig orolig så kan du köpa en liten batteridriven luftpump för att få lite rörelse i karet men jag tror inte att det behövs under 2h. Det enda som jag skulle vara lite extra observant på är om du har t.ex. ett sandfilter eller en biopelletsreaktor. Mitt råd är att du bara låter det ske och att saker kommer att klara sig fint.

Som jag beskrev i mitt första inlägg så tar testet ett flertal veckor. Detta medför att jag inte har så mycket att förmedla om mitt eget test. Jag vill dock rekommendera en intervju som Reefdudes precis gjort med AquaBiomics. En intressant del i diskussionen anser jag var hur vi kan påverka vår bakterienivå och effekten av t.ex. UV och skummare. Jag anser att det ska bli väldigt intressant att följa den forskning som de gör för att kanske hitta "bättre" eller i alla fall nya sätt att driva ett revakvarium.