PatriksS

Det var koraller det, snyggt! Säg gärna till när du fraggar.

Det går troligen inte att jämföra det rakt av, men företeelsen "fosfatutsläpp från sediment" existerar verkligen i marin miljö. Håller du inte med?

Det känns att det handlar mest om bortförklaringar, bortförklaringar och bortförklaringar. Vem som skall komma på den bästa bortförklaringen varför just han, hon eller de beryktade "de" inte skriver på guiden. Folk skriver inte på guiden för ditten, de skriver inte för datten osv. För att de känner rädslan för att bli påhoppade, för att hamna i en oändlig debatt, för att få höra att någon inte delar deras stångpunkt m.m. etc. o.dyl. Gnäll, gnäll, gnäll... ändlöst gnäll. För mig framstår att det mesta synes gå ut på att inte orka i slutändan. So what att jag blev häromdagen kallad för en spydig kräk i en tråd? Skall jag nu hota med att avlägsna min höga person från SG? Att de skyldiga skall korsfästas? Att börja konspirera med ignorering el.dyl.? Att ställa krav på moderatorerna? Pyttsan. Har man något att skriva: skriv det. Var inte rädda för att få höra en motsatt uppfattning. Det är inget tvång att delta i debatten tråden ut. Man är fri att gå till en annan tråd om man tröttnar på en. Idéerna behöver både stöd och mothugg. Allting skall inte behöva sluta i jublande konsensusfestival a la kommunistpartistämma från Stalintider. Det borde inte vara big deal att bli ifrågasatt. Det är istället genom att pröva argumenten som man förhoppningsvis kan komma närmare "sanningen". Våga skriva!

Det är intressant att notera att fosfatutsläpp från sedimenten inte är något fasansfullt otänkbart, utan att det verkligen sker. Liksaså att fosfaten leder till cyano. Skönt att sådan info sipprar ut även i almänna medier, kanske når fram till fler. Bra länk, Havre!

Mattias: under tiden som en eller annan bajskorv äts upp av någon enstaka nedbrytare hinner bakterierna frigöra en hel del nitrat och fosfat. I varje led finns det fri gödsel i karet som med bakteriernas hjälp förpestar vattnet. Björn: du få hålla isär skillnaden mellan en sump och ett refugium. En sump kan vara refugium men inte är det per automatik. I min sump är jag noga med att se till att det inte sker någon avsiktlig nedbrytning. Där står det bara skummare och returpump. Hela systemet bygger på att exportera bajset så jag inte behöver ta hand om restprodukterna. Teorin om att alla konsumerar varandras skit i ett slutet kretslopp är ju naturligtvis gullig, men håller inte i ett slutet system. Holma: Inlägget redigerat pga personliga påhopp! /Moderator

Kan du berätta närmare på vilket sätt detta kommer att ske så både ExCeed och jag förstår?

Bajskorvar - från snäckor, fiskar, räkor m.m. - bryts ner av bakterierna till sina beståndsdelar, mest nitrat och fosfat. Är det tillräckligt mycket korvar som inte sugs ut kommer det att förpesta vatten rejält, särskilt fosfaten. Alger trivs i sådant "skitigt" vatten, koraller mår sämre. Sjunker dina korvar (nåväl, inte direkt dina) ner till botten så är det ett tecken på lite otillräcklig cirkulation. Inget ont i sig dock. Du kan ta en tunn luftslang (ca 6-8 mm tjock) och suga ut bajskorvarna i ett kärl utanför karet. Låt stå en minut och häll försiktigt tillbaka vattnet i karet, se till att bajskorvarna/detritus stannar kvar på botten av kärlet. Spola sedan rent kärlet i vasken. Klart! Att ha fiskar skiljer sig inte så mycket som att äga t ex en katt. I bägge fallen behöver man "gå ut med soporna". Att däremot tro att akvariet själv kommer att processa bajset tills inget blir kvar och vattnet blir porlande rent är en utopi.

Arctic: du är alltså fast besluten att köra med en tjock sandbädd? Cyano i ditt andra kar avskräcker dig inte?

Jag skulle ha gått till väga på samma sätt som pimo. Vattenbyten är ett av de dyraste och jobbigaste alternativen för att få ner nitrat/fosfatvärdena. Läs på lite om användning av kolkälla (vodka eller något kommersiellt) så får du garanterat resultat.

Oki, tackar tackar, nu är jag nöjd. Bra omsättning, motsvarar mina siffror också. Förresten, Jonas - läste tidigare i tråden att du ibland misstänker näringsbrist: jag antar att du inte misstänker någon fosfatbrist.

Okej, tack för infon, uppskattar! Har du förresten någon aning om hur snabbt du omsätter din akvarievolym per timme - både vad gäller omsättningen huvudkaret-sumpen och genom skummaren? Tack.

Måste byta min också nu, bra med svar ovan.

Ja, det är verkligen snyggt, svårt att säga annat.. Kan du berätta lite om skötseln? Dvs. mängden mat, torr/våt skummning m.m.

Björn, håller helt med dig, trådarna spårar ur, särskilt när du inte tillför någon substans i ärendet utan gnäller och häller mera olja på eld. FYI: Lasse har redan tidigare i tråden påpekat att bakteriepopulationen - se slutet av hans inlägg nr 7: "Perioden framåt blir typ nystart för denna behandling slår ut all mikrobiell aktivitet."

Okej, vad finns det då att diskutera, Lasse? Att jag skulle vara skadeglad? Eller att mina inlägg är lösa påstående och tyckanden? Med risk för att du går till en moderator för att ta bort min post postar jag nu än en gång mot bättre vetande följande. Själva din fösta post gick kortfattat ut på att du blev tvungen att behandla karet med ett medel som marknadsförs för att döda cyano. Du ville se om medlet verkligen gör det det påstår. I en senare post har du konstaterat att medlet verkligen dödat din cyano. Jenn har haft samma erfarenhet. Det är intressant och kul att höra att det nu finns ännu ett alternativ för effektiv cyanobekämpning. End of discussion? Samtidigt anger Jenn att hennes cyano återkom så småningom. Det är där min uppfattning - som uppenbarligen inte delas av dig - kommer in: Cyanobortagandemedel är bra för att bli kvitt cyano som man dragit på sig av någon anledningar. Jag vet av egen erfarenhet att de där huskurerna inte fungerar lika effektivt. Cyano uppkommer - inte enbart enligt min uppfattning utan enligt många andras - pga för mycket fosfat, dvs. skitigt vatten. Att behandla med cyanoborttagare är därför enbart för att bli kvitt symtomen för stunden. Därför är det bättre att se över sitt fosfatexport för att slippa cyano i framtiden. Och det är detta som är mitt råd till Jenn: se över din fosfatexport så slipper du cyano. Nackdelen med ett skummarlöst system är att det har nästan obefintlig fosfatexport. Oavsett hur stenhårt man tror på sandens förmåga att absorbera fosfaten och korallernas förmåga att assimilera fosfat så räcker det inte. Nu när det finns ännu bättre möjligheter för dig att mäta har du förmodligen insett detta ännu tydligare, även om du skriver att du alltid vetat det... Att bara tillsätta nitrat är varken något botemedel mot cyano eller något botemedel mot förhöjda fosfatnivåer. Och det är enligt min åsikt därför du valt att avstå från att fortsätta med nitrattillsättningen. Hade nitraten verkligen hjälp skulle du a) ha installerat autopåfyllning med nitrathaltigt vatten, bett den som kommer att mata fiskarna att hälla i en kapsyl utspädd nitrat då då i samband med matningen, eller c) doserat en lite högre nitrasdos som skulle räcka längre före avresan. Istället har du valt att gå emot dina "högbiologiska" principerna genom att tillämpa ett medel som uppenbarligen slår hårt på bakteriefaunan. Därför tycker att att det vore ärligare - mot andra sådana som t ex Jenn - att verkligen föra fram den riktiga anledningen till cyanoborttagning: fosfatöverskottet. Istället börjar du linda in det hela i att ett nytt medel kommit ut på den svenska marknaden, att du slarvart med nitraten, att du kommer att vara bortrest osv. Sådana medel har a) funnits rätt länge, det är inte på något sätt styrkt att nitraten räddar mot cyano eller mot fosfatöverskottet utan skummare/vodka och c) det finns flera möjligheter att säkerställa hög nitrat under en längre period. Dock är det naturligtvis roligt att höra även erfarenheter av just Red Slime Removers påverkan på karets övriga invånare. Jörgen rapporterade att exempelvis AntiRed irriterade vissa stenkoraller. Red Slime Remover är kanske mildare än t ex AntiRed. Slutligen drar jag mig till minnes att du Lasse tyckte om när någon inte delar din uppfattning, du skrev något i stil med att om någon håller med dig så kommer du att fundera om du verkligen gör rätt. Du hade inget emot att någon tjafsar med dig. I den här tråden synes du dock enbart acceptera bekväma åsikter genom att allt annat betecknas som off-topic. Vad skall jag då skriva? - "Yeeppeee, den tyska versionen av cyanoborttagaren verkligen fungerar!!" - ? Är det så man skall hålla sig tillräckligt on-topic och passande?

Ledsen för ett inlägg som uppfattats som tjafs, skall inte regna ner på din parad mera, Lasse, med mina påstående och tyckanden. Du vet alltid bäst i alla lägen.

Halloj! Äntligen, Lasse. Så varken vitlök, nitrattillsatsen, utsugning eller fosfatabsorbering i sanden funkade? Vad var det jag sa? Jag tror inte på din förklaring att ditt cyanoproblem har något att göra med nitrattillsatserna. Hade det gjort det skulle du endast ha fortsatt med de där menlösa huskurerna ovan och inte "slarvat". Det är fosfatläckagen som är boven. Bättre väl att säga som det är. Fosfaten har du nu säkert mätt också - därav fosfatremovern i karet. Vad blev resultatet? Har du mätt med syra och värme? Om du gjort det: vad blev total fosfat i vattenkolumnen och i porvattnet (i sanden)? Om du inte gjort det: vad blev PO4 med vanlig testmetod? Det är min erfarenhet med AntiRed är att en skummare är ett måste under behandlingen, det framhävs också uttryckligen i bruksanvisningen. Min skummare skummade som tokigt med AntiRed. Hur det är med RedSlime vet jag inte, men det borde vara motsvarande logiskt att skumma ut det döende cyanot, som påstås vara giftigt, men även allt annat från behandlingen - medicinresterna, sönderfallande näring m.m. Jag tror att ett quickfilter är ett sämre substitut för skummningen. Bra erfarenhet och ganska naturligt. Cyano måste ha fosfat för att frodas. Det är för mycket fosfat som huvudsakligen orsakar cyano hos de flesta.

Japp, jättebra initiativ för oss som saknar lite mer ingående kunskaper på sådan mikronivå.

Jag försöker att tvätta rent stigarröret på min skummare en gång per dag. Detta för att förhindra att geggan på röret sönderfaller till nitrat och fosfat.

Jaha, men vilken fisk skall man ta då? Håller helt med, har läst precis samma sak: endast kent marine tech-m funkar om man höjer Mg-värdet med det till över 1500 ppm. Jag har provat att höja med både magnesiumsulfat och med magnesium klorid tillsammans, det funkade inte. Högre magnesiumvärde gör för övrigt att korallerna har svårare att kalcifiera/växa.

Heh, ja det är ju inga garantier, men när jag hade en sten med en fläck bryopsis så undersökte jag rätt noga vilket djur som rekommenderades. De där siganusarna fick mkt bra kritik. Är i o f s en aning för stora för min burk, men jag tänkte skaffa ett mindre exemplar i avvaktan på framtida uppgradering. Nu får man väl ta och åka till "himmelriket" för en beställning.

Hej Botan! Tänkte försöka ge ett möjligt svar på din fråga om varför så mycket alger. Sannolikt har du för mkt näringsämnen i vattnet pga bl.a. underdimensionerad/oeffektiv skumning samt läckage från den så kallade "levande sten" och från sanden. Eftersom du troligen inte kommer att förbättra skumningen och inte heller ta ut sanden från karet samt laka ur stenen på fosfat så är det enda du kan göra är att skaffa fler algbetare för att få bort de synliga symtomen. Det som betare kommer att bajsa ut kommer till viss del att skummas ut men merparten kommer att sjunka ner till botten, sönderfalla och göda mera alger.

Robert och Lasse, med all respekt. Det jag ser på bilderna är redan nu en högst "skitig" algburk, varför fortsätta köra det helt i botten? Det är väl mycket bättre att skrapa loss alla alger som troligen avger diverse toxiner gentemot koraller, byta ut vattnet, se över din export osv. Korallerna behöver inte all den fosfat som du stoppar i, fosfatspåret sammanföll helt enkelt med någonting annat du gjort för karet. Du har redan en sådan biologisk belastning i form av fiskar att det räcker. Hade korallerna verkligen behövt all den näring hade inte dem överlevt i sin naturliga miljö och någon symbios mellan djur-alg hade överhuvudtaget inte uppstått om det hade räckt med att vara en enkel alg för att klara sig på egen hand och koralldjuret slapp att odla bakterier för konsumtion med hjälp av sockret från algen. Och alger verkar frodas helt på egen hand i den här burken. Jag är helt övertygat om att du redan innan experimentet med fosfatet hade tillräckligt eller kanske för mycket fosfat i burken. Något annat spökade för dig. Men nu har jag tjatat och ältat tillräckligt så jag avslutar med att önska dig lycka till, hoppas att det hela löser sig så småningom för dig Robert.

Jag såg att folk "där borta" brukar rekommendera Siganus virgatus och Siganus doliatus som verkligen påstås käka alla alger. Tänkte beställa en sådan på Triton snart, orkar inte plocka bort mina makrosar för hand.

Håller med Janne, det där ser inte ut som om någon näringsbrist råder, det kan inga uträkningar i värden motbevisa. Ser väldigt eutrophiskt för mig i a f.