jonasroman

varför chansa, alltid osmos AMI

Instämmer, jag har numera blivit väldigt nogräknad med vilka kemikalier jag köper

Min DSB nu efter 9 veckor verkar ha mognat hyfsat och verkar fungera lite som ”Jauberts system” där själva DSB´n producerar Ca och CO3 som en naturlig kalciumreaktor! Autoregleringen i DT / AT har sänkt och sänkt det dagliga ”Balling”-målet och jag behöver fn bara tillsätta ngr ml core 3.5 per dag. MT bekräftar också detta genom att mäta ett bra Ca-värde stabilt runt 420 mg / l, trots nästan ingen dosering. SÅ, de förklaringar jag kan föreställa mig är Min DSB producerar Ca och CO3 som ett naturligt system Denitrifikationen i DSB´n matchar nu nitrifikationen så att kvävecykeln åtminstone inte konsumerar någon alkalinitet längre. Detta är en ganska dramatisk och snabb händelse, vilket är väldigt intressant. Koraller (det lilla jag har) och mikrolivet ser utmärkt ut. Tyvärr fick jag Odinium från en fisk som jag nyligen köpte så bara mina 2 clowner överlevde. Men det är ett litet system, så det är ju ingen katastrof. Jag kommer att fylla upp efter ett tag när det är totalt stabilt. I övrigt ligger PO4 stabilt runt 0.02, Nitrat mellan 0.5-1. PS: Från dem som har erfarenhet av mikrorevsystem: Lite tips på fisk som äter trådalger, då ju kirurger är för stora för den här lilla tanken och Salarius för ful;-) … Jonas

Håll nu håller vi tummarna. Och det har ju hänt även det bästa är att man får ta till chemicleam någon gång då och då. Hoppas på Cyano snarare än dino

Inte alls säkert du ”får med dig Mg ” med vattenbyte. Det beror ju på din Mg halt i karet innan vattenbytet respektive saltet, om vattenbytet innebär ett -+ eller 0 av Mg efter vattenbytet. Jonas

Hej , se mitt inlägg längre upp. 47% är lika med total renhet då det är Mgcl2 hexahydrat där alltså vattnet (hexahydrat) är 53% och Mgcl2 en 47. Så 47% innebär total renhet och obefintlig halt av annat.

Ny ”artikel” från mig i form av kort video /Redaktörn...

Ett viktigt påpekande: När du skriver att det bara innehåller 47% MgCl så är det pgr av att det här är ju MgCl2 HEXA hydrat. Dvs ett maximalt rent MgCl2hexahydrat salt innehåller 44.77% MgCl2 och 55 % vatten(ish). Det är samma som tex CaCl2 dihydrat som innehåller, om det är helt rent, nånstans runt 77% CaCl2 (tagit direkt ur huvudet kan va lite fel), o resten vatten. Detta är ju hydrerade salter så Mg resp Ca delen blir aldrig högre än så vid total renhet. Sen fick jag ett stalltips, det verkar som att MgCl2hexahydrat av livsmedelskvalitet och uppåt INTE innehåller nån calcium alls av betydelse faktiskt, närmare bestämt bara 0.23% , så detta gäller nog isåfall bara märken med riktigt låg renhet/kvalitet. Så så långe vi kör livsmedelskvalitet kan vi försumma detta. /Jonas

ja det stämmer ju utmärkt, att tex vinäger sänker pH direkt osv. min nitratreaktor funkade bra, och var nödvändig till slut. men sen byggde jag om sumpen till ett jättealgrefugium o en superbra växtlampa, o nitrat gick ner ännu bättre på det, med en del andra positiva effekter med tyckte jag som algrefugiet förde med sig (högre pH)

tro rinte det spelar nån roll, kolkällan hinner rinna förbi, så du kan nog dosera den varsom, o mer se det som att det finns en konc i hela systemet som DSB sakta men säkert suger upp

Jag har ngr kommentarer med: 1) För det första så förbrukas ju inte Mg biologiskt särskilt mkt, det räcker som enda förklaring egentligen. En sps drar 1% Mg, en kalkalg kanske 4% jämfört med dess Ca/KH förbrukning. Men ett korrekt recept är ju anpassat för den förbrukningen, men då antal koraller o arter varierar finns inget recept som innehåller exakt den mängd Mg som just ditt kar förbrukar. Därför svänger det lite. 2) Som stig säger är Mg halten olika i olika salter så ett vattenbytre kan innebära både en höjning eller sänkning. Kanske oftast en höjning då jag också tror salterna är ofta lite överkryddade med Mg 3) Det stig säger om Nacl fritt salt menar jag inte är förklaringen. En korrekt blandad balling syftar ju till att den del restprodukt som blir, NSW, skall utgöra exakt så mkt Mg som NSW innehåller, och man tar ju bort motsvarande mängd NSW från karet vid Balling (salthalten stiger ju), så det bli inget överskott av Mg med Balling så länge receptet är korrekt. 4) Mg Cl2 salter innehåller inte bara Mg, utan lite Ca på köpet som KMG säger. Men effekten av detta borde väl blir tvärtom, att det ser ut som om Mg förbrukas mer fast det gör inte det: Eftersom Mgkloriden innehåller lite Ca blir det en ngt lägre Mg dosering än vad du tror. Då sticker Ca iväg mer än förväntat och det ser ut som om Mg förbrukas mer fast det bara är en för låg dos då saltet inte är helt rent utan innehåller lite Ca med. /Jonas

du skrev precis det jag tänkte....som du ser har jag redan 3 sps:er, från mitt gamla kar, o dessa ser sjukt bra ut trots att karet är helt nytt. En strawberry, en superfin spatulata o en forest fire. Men, än så länge r min tanke samma att köra en annan profil....det är nåt speciellt med LPS o färggranna djuphavskoraller, mer levande på ngt vis. Vi får se

Jag tror egentligen inte det spelar så stor roll vilken kolkälla du kör. kanske man kan tänka lite dock som med oss människor, att socker o glukos är ju en snabb kolhydrat och alltså väldigt enkel för bakterierna att ta till sig, samt och helt ofarlig om den inte skulle helt brytas ner. Går man in med ättika så hoppar man över ngr metabola steg och ger bakterien energi en bit ner i sockermetabolismen, med enda resultat att den kolkällan kanske inte ger lika mkt energi/molekyl. Men då dosen anpassas spelar ju det heller ingen roll. Tex när man startar nitratreaktorer så skickar ju Aqua medium med sin egna , som jag tror är lite mer som snabba kolhydrater, socker. men sen när reaktorn är mogen fungerar det utmärkt med sprit, eller ättikssprit osv. Frågan är mer intressant om man skall använda kolkälla alls, o när o varför. Jag har alltid varit o är fortfarande av den uppfattningen att kolkälla är lurigt i många situationer förutom om man just skall mata ett nitratfilter (där man har full kontroll o vet att kolkällan konsumeras.) Skälen är 1) Kolkällans effekt oberäknelig, eftersom till skillnad från en nitratreaktor har man inte en kontrollerad isolerad anaerob miljö. Så det blir lite av ett vågspel hur o om kolkällan kommer hamna i en miljö där den kan stimulera bakterietillväxt o metabolism. 2) Om/när kolkällan kickar in är det inte ett så tydligt linjärt samband mellan dos o svar, då det krävs också nitrat samt syrefrihet. saknas det eldar man för kråkorna 3) om kolkällan dock väl gör sitt jobb, kan det gå rätt fort, o en reduktion av dosen innebär inte samma snabba uppgång igen av N o P 4) Då de flesta inte har koll på nitrat o fosfat mer än i bästa fall nån gång i veckan om ens det, kan man lätt missa att dosanpassa. man kan nolla N o P o man får ett kar med mkt mer problem, än vad man får om N o P är lite högt Överhuvudtaget är ett kar som ligger lite ( ja sa lite) högre i N o P än ultralow, mer stabilt och välmående, med renare sand och mustiga koraller., AMI. Sen kör inte så få med för lite biomassa anser jag, tex för lite sand, eller dålig sten (läs inte så porös). Var skall då bakterierna hålla hus som är kolkällans target? /Jonas

Nu är det alltså så att kvävet verkligen processas som det ska, och fosfat håller sig bra med. Inga som helst medier, ingen kolkälla, ingen GFO etc. Jag är naturligtvis vaksam på om ngt behöver sättas in men grundidén är att så länge värdena ser bra ut, tillsätter jag inget. Som sagt, i bästa fall sköter DSB hela detta. Märk väl alltså att jag har ingen skummare, i ingen sump. Sump är ju mest för att få undan teknik (fast i min värld om man har lyxen med sump bör man utnyttja denna volym till biologisk filtrering, annars är det bara slöseri med utrymme), och i mitt fall är det ngr små maskiner som står i bänken. O sladdarna inklusive RO vatten/Waste till Mastertronic har jag gömt i ett litet sidoskåå jag byggt. Och nu tänker @Lasse, och säkert @stigigemla, är Nitrat nitritkorrigerat, ja det är det;-). Jag har lagt in den möjligheten i MT;-). Nitrit förresten är 0.006 mg/l. För en dryg vecka sen var det 1.3 mg/l...så häftigt alltså. Tusentals pods med idag. Fascinerande då all sten var död, men visst, kan ha kommit med de få fraggar jag har. Men ändå. Det betyder att navarchusen stormtrivs (clownen med), samt vattnet blivit helt glasklart, och rutorna behöver ej skrapas. Jag ser också ännu mer hur Ca förbrukningen närmar sig 1/1 relationen mot KH, och snart är det nästan samma dosering på alla tre. MT sköter den uppregleringen. Skall snart köra iväg ett ICP för o se hur jag ligger på mikroämnena. Jag har 2 kanaler kvar på DT om det skulle va nåt. jag kör nämligen bra med 3.5 ggr konc, o därmed slipper 4 pumpar. /Jonas

kör du kranvatten vet du inte, kör du osmos vet du, så varför chansa då en RODI är billig

tror det växer grönalger överallt där det inte växer kalkalger, helt naturligt o inget fel. dvs frågan blir snarare, varför växer mina kalkalger så långsamt?

uppdatering: 1) oerhört intressant att när väl nitrifikationens sista steg satte igång gick det snabbt. Nitrit var uppe i som högst 1.3 mg/l, men sen plötsligt från en dag till bara nästa, sjönk det till 0.1, o dagen därpå (igår), 0.009 mg/l. Spännande! Nu är alltså bakterierna på plats. Nitrat har stigit motsvarande (förväntat), o ligger på cirka 1.2 mg/l.clown 2) PO4 ligger stabilt runt 0.03-0.04 mg/l (ingen remover eller nåt) 3) Kh o Ca förbrukningen börjar närma sig ration 1/1 nu när nitrifikakationens andra steg kommit igång 4) KH o Ca förbrukningen över huvudtaget stiger ngt totalt sett har en clown (den första var sjuk från dag 1), samt köpt en odlad juvenil navarchus!!. Fantastisk fisk. Den växer mkt långsamt och jag tror faktiskt hag kan ha den rätta länge i dessa 120 l. Hämtade tillbaka ngr prime stenkoraller från mitt gamla kar, en strawberry, en spatulata. MEN skall i huvudsak ha LPS o kanske en gorgonia mm. Min målsättning är att med denna DSB skall nitrat inte bli ett problem. Karet är nu 4 veckor sen start. Allt material var dött,. så med tanke på det tycker jag stenen redan börjar se helt ok ut. /Jonas

Håller med Stig. Och till trådskaparen. salthalt o KH har inget direkt samband, då ju som stig säger, svarar salthalten mest för de joner som det finns mkt av, dvs Na, Cl, Mg, Ca, Sulfat, K. KH är ju summan av en del negativa joner, alltså CO3 + HCO3 i princip, och dessa är totalt sett i minoritet jämfört med de ovan nämnda, och således bidrar inte så mkt till den sk salthalten. Det blir ju också lite lurigare om man tänker ett steg till, vad är salthalt? hur definieras det?. Det kan med säkerhet Stig utveckla mkt bättre än mig. KH, min erfarenhet efter 4 års med löjligt mkt KH värden, är att det nog faktiskt är bättre att ligga lite lägre, alltså mellan 7-8. Jag tror inte red Sea tillväxtprogram är bra, dels ger det snabb tillväxt som kan ge en sämre kvalitet på skelettet, dels har jag sett ett samband (ej bevisat) mellan högt KH o dino, dels som Stig säger fäller det ut kalk onödigt mkt där man inte vill vid supervärden på Ca o KH, o dels växer faktiskt koraller riktigt fort även vid KH 7, Ca 420. Det har jag bevisat flera gånger om (o många andra med säkert). Sen det sista, som också stig säger, höga KH värden kan ge brända toppar. Orsaken tror jag är att högt KH driver upp fotosyntesen i korallen, då zooxantheller kan nyttja HCO3 ”som CO2”. Denna då ökade fotosyntes skapar syreradikaler, som i sin tur kan ge brända toppar om korallen inte hinner med att laga skadorna, vilket den har svårare att göra vid låga närginsvärden. Stabilt värde, det är dock enligt mig AO på det mesta, men i synnerhet KH, men nog faktiskt på N o P med. Sen kan Ca variera mer än vad man kan tro, särskilt när näringsvärden svänger. Man kan aldrig slappna av. Jonas

Jag har ju ett litet kar nu under uppstartsfas, död sten, död sand, så det är ett fint exempel att följa de olika mognadsstegen. Vi vet ju all vilka dessa är, men personligen har jag inte haft förmånen tidigare att så i detalj se sambanden mellan KH/Ca, /NO3/NO2 och hur detta samspelar, så här kommer mina egna iaktagelser o kommentarer kring vad som sker med dessa parametrar o varför under en mognadsfas. Märk , att det kan ju ske, börja om, även i ett moget kar, så fort man ökar belastningen. Då behöver ju karet komma ikapp den ökade belastningen, och man startar en liten ”mini” uppstart igen. Det är ju därför man skall öka långsamt. KH/Ca kvot. Grundregeln är ju att Kh o Ca förbrukas 1/1 då ju kalk består av Ca och CO3 i denna relation. MEN då KH också förbrukas av nitrifikation mm, så blir denna 1/1 relation inte sann i nystartade kar, och ej heller i kar med väldigt lite koraller. Detta har jagt nu visualiserat genom att mäta KH, Ca och nitrit dagligen (eller flera ggr) under 3-4 veckors tid. Det är då mkt intressant att se hur den ökade Ca konsumtionen är omvänt proportionell mot nitrit. Det är logiskt. I början beror nästan all KH förbrukning på nitrifikation, och den drar riktigt mkt KH! (Är det därför som en del misslyckas med uppstarten, för att man inte följer efter med KH dosering de första veckorna?). Relationen då mellan KH o ca förbrukningen i mitt system var cirka 1/0.2. Under denna tid steg nitrit. Så fort nitrit började sjunka så steg Ca förbrukningen , och kvoten KH/Ca förbrukningen ”går mot 1/1” i samma takt som nitrit sjunker. Ugefär så här ser det ut i mitt kar, och säkert liknande i många uppstartsfaser: Vecka KH/Ca förbrukningskvot Nitrit 1 1/0.2 0.4 2 1/0.2 0.8 2.5 1/0.4 1.2 3 1/0.5 0.8 4 1/0.7 0.1 Bilden är dagens nitritmätning samt Ca o KH schemat (Daily target) /Jonas

@stigigemla, precis. när det funkar så funkar det. Mer djupgående kunskap behövs först när nåt inte följer standard. tex i en uppstartsfas, eller när karet kommer i obalans av annan anledning. Lite som en pilot, det är enkelt att flyga i fint väder, men om det blir oväder, då krävs kunskap. Jonas

Håller med om att ammonium är ointressant i ett inkört kar. Tveksam till om makroalger kan förgifta. Triton hävdar det motsatta. Min erfarenhet är motsatt din där. Men vem vet Håller med om risk för cyano vid stort ref. Därför doserade jag nitrat o mäter nitrat ofta. mitt inlägg i övrigt var mest att förklara sambanden mellan KH och nitrit nitrat förbrukning då jag tyckte Casio inte var helt tydlig där. det är spännande med akvaristik. /Jonas

liten uppdatering. Nu har jag nog nåt nirattoppen. 1.6 mg/l.....rätt högt...0 i nitrat än så länge så nu väntar jag på att sista steget i nitrifikationen skall komma igång. Karet har varit igång i 3 veckor nu. KH förbrukningen var de första 2 veckorna rätt stor utan samtidig Ca förbrukning. Väntat, beror säkert på nitrifikationens första steg. Men nu när nitrittoppen är nådd så ser jag faktiskt att Ca förbrukningen börjar starta också, varvid min KH o Ca kanal sakta går mot relationen 1/1. Ungefär så här har KH/Ca förbrukningen (och kanalerna ) varit under de första 3 veckorna: 0-1 vecka: 1/0.2 1-2 vecka: 1/0.5 2-3 vecka: 1/0.6 I övrigt pendlar PO4 lite mellan 0.08-0.1 mg/l, Mg stabilt på 1400 ish, och med kanal-ration ovan ligger KH resp ca på 7.5/420. stenen är ren igen, brunalgerna (kisel) kom efter en vecka o försvann helt på en vecka. Nu lite grönalger (ej tråd, utan grön nyans på sten), och kanske kanske nån lite prick som kan va antydan till kalkalg. 2 clowner som sagt, men den ena vet i tusan, ej ätit sen dag 1, nåt fel på den,. men den andra är pigg. 4 sniglar. 2 dog i nitritbadet...men 2 kar som räcker fn för att hålla stenen fin. När nitrit sjunkit kommer nästa fas, kanske då ngr eremiter, o nån liten intressant fisk,. bilder kommer imorron...inte så mkt o se ju.... Jonas

Jag tror du krånglar till det lite, eller trasslar till det lite onödigt mkt(eller så förstår jag inte riktigt vart du vill komma). Makroalger i ett refugium är ju i första hand till för att avlägsna nitrat, dvs ett alternativ till nitratreaktor eller djup sandbädd eller ngt annat sätt som hyfsat effektivt avlägsnar nitrat. För, i de flesta kar som inte har en DSB, eller ngt annat specialarrangemang, med hyfsat hög belastning, för väldigt ofta högt nitrat. Så, ja då är makroalger helt enkelt ett utmärkt sätt att exportera nitrat utan ngr avancerade reaktorer eller påpassning med kolkälla osv. Det fina när ju att den autoreglerar sig själv dessutom, algerna stannar av när nitrat sjunker. Förutom nitratexport får du andra fördelar, såsom stabilare pH, och kanske också lite frisättning av aminosyror. Algerna förbrukar inget KH trots att dom kan nyttja HCO3 istället för CO2, vilket man initialt skulle kunna tro. Det beror på att för att en alg skall nyttja HCO3 som CO2 substitut, sker detta i algen: HCO3+H----H2CO3. Den tar alltså upp en vätejon och en HCO3 och då blir det +- 0 ur alkalinitetssynvinkel. Du nämner nitrat o KH. OM nitrate är högt, oavsett skäl, så finns det större förutsättningar , bränsle, åter denitrifikationen, och denna producerar OH joner, eller skapar alkalinitet. Det betyder att högt nitrat, i synnerhet om det finns tillgång till organiskt kol, HÖJER snarare KH värdet i karet på grund av denitrifikatonens endogena produktion av KH. Samtidigt konsumeras KH av nitrifikationen. så man brukar mer se på om NO3 ändras över tid. Är nitrat i sjunkande så dominerar denitrifikationen över nitrifikation och man får en ökning av KH i karet, o tvärtom om nitrat är i stigande. Det krävs emellertid en rätt stor obalans mellan nitrifikation och denitrifikation för att man skall se ett tydligt netto tillskott eller konsumtion av KH på grund av obalans i kvävecykeln, så det är nog mest i nystartade kar, samt kanske kar drivna hårt med kolkälla, som detta sker. Det är förresten heller inte ett helt 1/1 förhållande, dvs det förbrukas lite mer KH av att oxidera en ammonium molekyl än vad det produceras KH av att reducera en nitratmolekyl. Jag har testat både nitratreaktor, DBS och algrefugium. Som nitratreduktor skulle jag välja algrefugium igen, förutsatt att man har förutsättningar att göra refugiet tillräckligt stort. Mitt makrorefugium var på 120 liter (total volym 700l), med en mkt bra växtlampa. Har man inte möjlighet till ett såpass stort refugium kan det dock vara bättre o köra på nitratreaktor, där vi har såväl svavelreaktorn som den kolkälledrivna, varav den förstnämnda är enklast eftersom den inte kräver matning. /Jonas

den finns nog hos dejong i detta nu eller typ vilken dag som helst;-) Min DSB ligger här mellan 10-15 cm:-), kanske grundare på ngr ställen men överlag

Ja då har nitrit stigit ända till 0.8 mg/ l idag, nu hoppas jag toppen är nådd o inväntar sänkning:-)