Sjöäpple?

[-=Mr_B=-]

Märkligt. Det är ett dokumenterat faktum att sjöäpplen är bland det värsta som kan skrämmas till giftutsläpp, eller genom sin död släppa gift som fulständigt förintar ett välmående system. Att ett rev med en cirkulation på ett par miljoner kubikmeter vatten (per kvadratmeter) inte utplånas är inte någon större överaskning, och att du har haft positiva erfarenheter hittintils innebär inte att du kommer ha det i all evighet. Samtidigt kan det tilläggas att jag vet att det finns innehavare av sjöäpplen som har dött av "naturliga orsaker" och inte orsakat någon skada i systemet, så visst kan man ha tur hela vägen. Jag hade inte chansat, men det är ju jag.

B!

[greger]

Jag tillhör ju de som även har personliga mycket dyrköpta erfarenheter av dessa i övrigt oerhört intressanta och vackra djur.

Så oavsett vad du säger stoffe, (och andra försäljare av ekologiska sjöäpplen), så hör dessa endast hemma i specialakvarium!

[stoffe]

Tycker att 3år är rätt bra länge för att kunna säga att jag har erfarenhet att det funkar.

Däremot känner jag till flera som har haft massdöd i sina akvarier utan att ha haft äpplen i burkarna???

Kanske dog de pga. att äpplen är så giftiga att de dödar i akvarier hos folk som bara känner någon som har ett äpple?

Jag tror att det finns ett multum sätt att ta kål på populationen i våra kar, men att orsaken skulle vara så enkel naja där tycker jag att ni skriker varg lite väl mycket.

Att diskutera vidare ger inte mycket, fast man skulle nog kunna be er att sluta skrämma nybörjare helt i onödan.

/Stoffe

PS: Säkraste saltvatten akvariet består av, akvarium, teknik och saltvatten... nej strunta i saltvattnet!

[Christer T]

Tycker att 3år är rätt bra länge för att kunna säga att jag har erfarenhet att det funkar.

Däremot känner jag till flera som har haft massdöd i sina akvarier utan att ha haft äpplen i burkarna???

Kanske dog de pga. att äpplen är så giftiga att de dödar i akvarier hos folk som bara känner någon som har ett äpple?

Jag tror att det finns ett multum sätt att ta kål på populationen i våra kar, men att orsaken skulle vara så enkel naja där tycker jag att ni skriker varg lite väl mycket.

Att diskutera vidare ger inte mycket, fast man skulle nog kunna be er att sluta skrämma nybörjare helt i onödan.

/Stoffe

PS: Säkraste saltvatten akvariet består av, akvarium, teknik och saltvatten... nej strunta i saltvattnet!

Jag har aldrig haft ett eget äpple. Till största delen beroende på att jag läst en hel del från mycket trovärdiga källor. Jag vill fortsätta att skrämma nybörjare så mycket jag kan. HALLÅ ALLA NYBÖRJARE! SKAFFA INGET SJÖÄPPLE! Trots vad Stoffe skriver. jag tycker du förenklar verkligheten väldigt mycket när du påstår att alla krascher skylls på sjöäpplen. naturligtvis kan en burk krascha av många andra anledningar.

Jag kommer inte heller att skaffa mig någon egen erfarenhet. Dels för att det kan kosta livet på ett väldigt onödigt sätt på de djur jag försöker hålla på bästa möjliga sätt. Dels för att det skulle kunna bli väldigt kostsamt.

Jag kan bara önska dig lycka till med ditt äpple, visst är dom vackra. Vem vet det kanske lever 10-15 år i din burk utan att något händer, kanske längre än så. Det kanske dör imorgon. I vilket fall tror jag inte att du skriver på svg om det.

[-=Mr_B=-]

Tycker att 3år är rätt bra länge för att kunna säga att jag har erfarenhet att det funkar.

Empirisk bevisföring är underbart. Det fungerar för mig, så jag skiter i att andra har råkat illa ut. Jag tänker inte över huvudtaget låtsas om att andras erfarenheter är intressanta, utan det är bara min som är relevant.

Däremot känner jag till flera som har haft massdöd i sina akvarier utan att ha haft äpplen i burkarna???

Det kryllar av folk som har stora och små olyckor. Men, att en bevisat giftig livsform är inblandad som orsak när ett helt kar slåss ut av förgiftning är inte en slump. Jag antar att du inte tänker bestrida sjöäpplens giftighet?

Jag tror att det finns ett multum sätt att ta kål på populationen i våra kar, men att orsaken skulle vara så enkel naja där tycker jag att ni skriker varg lite väl mycket.

De flesta sätt är dock inte behäftade med samma symptom, utan kan ganska enkelt härledas till orsaker.

Att diskutera vidare ger inte mycket, fast man skulle nog kunna be er att sluta skrämma nybörjare helt i onödan.

När det gäller invånare som kan få nybörjaren att lägga hela akvaristiken på hyllan vid ett missöde går det inte att vara tydlig nog. Sjöäpplen är INTE lämpliga för nybörjare.

B!

[Vargklo]

Kan vi inte enas om att vi inte ska rekommendera sjöäpplen till nybörjare, då ett sådant ökar risken för en olycka i karet. Sedan finns det säkert många som har haft tur med dem, och låt oss också glädjas över det.

Se gärna följande länk: http://se.reeflex.net/tiere/688_Pseudocolochirus_%20violaceus.htm

Svårighetsgraden för sjöäpple är satt till högsta möjliga - "6", vilket betyder artspecifikt akvarium för specialister.

Seeäpfel werden oft auf Grund ihrer Schönheit und Auffälligkeit gekauft. Leider kommt es immer wieder zu Unfällen, bei denen der komplette Fischbestand dahingerafft wird. P. violaceus ist – wie auch andere Seegurkenarten – giftig und kann (wenn sie laicht, sich gestört fühlt oder beschädigt wird) Gift abgeben. Die hier bekanntesten Gifte sind Holotoxin und Holothurin. Sie führen bei Fischen zur Blockade der Sauerstoffaufnahme und damit zum Ersticken. Deshalb den Kauf bitte gut überlegen!

P. violaceus lebt in der Natur einzeln auf Felsen, Seegräsern und Algenbeständen, wie zum Beispiel Caulerpa. Sie ist – mit der o.g. Einschränkung in Bezug auf Fische – jedoch mit fast allen Wirbellosen gut zu vergesellschaften. Ausnahme sind allerdings räuberische Seesterne, die die Seegurke als Nahrung ansehen. Sie klettert im Aquarium gern über die Deko... Die Ernährung ist nicht immer einfach.

Informationen i Reeflex ska vara vetenskapligt granskad. För er som inte kan tyska framgår det att det alltsom oftast kan släppa ut gifter som slår ut hela fiskbestånd, och att ett inköp noga ska övervägas.

Om någon är oenig med texten ovan, så låt oss ta det med författaren av artbeskrivningen direkt. Jag kan gärna förmedla kontakten.

[greger]

Tja, jag har ju haft den tveksamma förmånen att se hela händelseförloppet IRL, så alternativa kraschanledningar är HELT uteslutna.

För ca 8-10 år sedan, i mitt i många år mycket vämående 1000L+ akvarium introduceras ett sjöäpple av ovan beskriven art, frid och fröjd i flera veckor - nykomlingen är fantastiskt vacker och spännande, tills husse en dag beslutar sig för att att mata korallerna med en nyinköpt amerikansk rotefierlösning.

5 minuter efter matningen börjar äpplet spy ut sig tvättmedelsliknande små korn som fiskarna glatt tuggar i sig - 20 minuter senara är samtliga fiskar döda, alla utom ett mandarinpar som var de enda fiskar som inte åt dessa korn.

Som grädde på moset fick jag kasta ca 250kg Ls som bara vägrade att fungera igen - slutnotan i dettta fallet översteg lugnt 50.000:-

[stoffe]

Tjenixen,

här har man visst sagt något helt förbjudet för att retat upp så många

@ Vargklo: Innehållet Meeres-lexikon är inte vetenskapligt bevisat, vissa texter har skrivits av butiksinehavare och andra intressenter (känner ett par )... förutom det läs vidare vid erfarenhet, 2 mot sjöäpplen och 2 för. I mina ögon är det 50% för och 50% emot. hmm vem har rätt??? Vem vet men man borde inte bara anta att ett mynt alltid landrar på krona bara för att det passar bäst (annars skulle jag varit milionär på roulett). Nej skämt osido, men man skall inte tro blint på allt man läser, särskillt inte på nätet.

Och en fråga är vem har skrivit texten om sjöäpplet??? Namn, referens saknas helt...??? Ni litar blint på en text utan författare och referens? Det luktar vetenskapligt så det stänker om det.

Det finns mycket man inte skall rekomendera nybörjare men jag ser väldigt få treads om varning för anemoner/koraller/99% alla fiskar/ räkor etc... Men jag håller med att man bör veta vad man har i burken.

@ Mr. B... Relevant är all erfarenhet men 90% av er som postar här har själva 0 erfarenhet och känner bara en som känner en som hört talas om någon var kopis läst om sjöäpplen på nätet.

Förutom det finns det 1000 orsaker att nybörjare ger upp, ett bra exempel är paniken vid ikörning när algblommningen tar fart.

Nej jag betrider inte sjöäpplets giftighet, den kan ju en blind se på färgerna. Eller tror någon i forumet att allt är färgglatt bara för att det ser bra ut i glaskar??? Då tror ni också på intelligenta päronträd (Ref. Terry Pratchet).

@Greger: synd om dina djur. Men hur ser du om en levande sten inte funkar??? Trodde de funkade med anaroba bakterier och de ser man inte (inte jag i alla fall)?

@ Christer: varför skulle jag inte posta svg om det hände något med mitt äpple??? Du känner mig inte ens men vet 100% säkert hur ärlig med mina erfareheter (positiva och negativa) jag är?

Om ni vill hålla äpplen är upp till var och en men att skapa panik över något man inte har någon aning om är väl lite väl löjligt.

/Stoffe

[salar]

Stoffe det e väl ingen panik om sjöäpplen utan bara saklig info att dom bäst hör hemma i special akvarium.

På senare tid så har det blivit flera butiker i Stockholms området som säljer saltvatten och jag själv har besökt en av dom som har sjöäpplen stora som handbollar i sitt fisksystem.Butiken ligger på ett A läge och drar till sig många nybörjare till hobbyn och då hamnar dessa äpplena i icke mogna akvarier,akvaristers kar utan en enda aning om att denna färgglada lilla boll kan döda lilla Nemo.Patrik

[-=Mr_B=-]

Det finns mycket man inte skall rekomendera nybörjare men jag ser väldigt få treads om varning för anemoner/koraller/99% alla fiskar/ räkor etc... Men jag håller med att man bör veta vad man har i burken.

Märkligt. Jag tycker det står i var och varannan "rekomendera mig en anemon" tråd att anemoner som inte sköts på rätt sätt utan vidare kan kosta en hela akvariets invånare. Det har du förstås missat. Att koraller bränner sina nära grannar ses inte som något jätte problem då de inte vandrar runt speciellt fort. Koraller med benägenhet för kemisk krigsföring brukar det varnas för ganska regelbundet. Knappar bråkas det om nästan dagligen. Vad är det för varningar du vill ha på fisk och räkor som du tycker inte framgår? Mig veterligt ett ytterst fåtal av de som kan bida sin tid i akvariet för att en dag utan förvarning vara orsak till att allt liv i baljan utplånas.

B!

[Vargklo]

Jag tror inte vi kommer längre i denna diskussion om sjöäpplen utan att riskera att bli irriterade på varandra. Eventuella intresserade av sjöäpplen får själva läsa denna tråd och dra sina egna slutsatser, eller ännu hellre läsa materialet bakom de länkar som finns i tråden ovan till artiklar och Reeflex.

När Reeflexredaktionen kommer till kapitlet sjöäpplen avser vi att översätta texten, inklusive varningen och den höga svårighetsgraden, som det nu står på tyska. I Reeflex finns det möjlighet att lägga till egna kommentarer om man har intressanta personliga erfarenheter att bidra med. Jag förslår att du gör det, Stoffe. Jag ser att du bor i Tyskland så du kanske t.o.m. kan göra det på tyska Reeflex?

Om någon sedan menar att det finns felaktigheter i artbeskrivningen av sjööpplen, så ge ett konkret förslag på ändring, så lovar jag att jag tar det vidare till den panel av experter som anlitas av Reeflex. Det blir nog en bättre lösning än att försöka avgöra det hela genom någon form av omröstning eller tävling om vem som är mest enveten eller högljudd i denna tråd. Ge mig då ett PM med en tydlig motivering, tack, så lovar jag att ta det vidare.

[Aqua_Max]

Är det någon här som vet om sjöäpplen kan producera gift själva, eller om de anrikar gift under sin levnadstid från fodret som de äter? Många organismer anrikar gift från foder och om de inte har tillgång på foder som innehåller gift så tappar de själva sakta sin giftighet med tiden, och om de använder giftet förbrukas det utan att kunna ersättas. Är sådana organismer uppväxta i en miljö där de aldrig kunnat få i sig foder som innehåller gift så kan de vara helt utan gift.

[greger]

@Greger: synd om dina djur. Men hur ser du om en levande sten inte funkar??? Trodde de funkade med anaroba bakterier och de ser man inte (inte jag i alla fall)?

Tja, då får jag väl förklara det för dig - det är jätte enkelt faktiskt, stenen slutar helt enkelt att fungera som biofilter, eftersom floran i den dör ut och förblir död trots många långa återupplivningsförsök.

Ungefär som sten som behandlats med koppar.