Kalkalger som blir vita

[leucosternon]

Läste just ett inlägg om kalkalger som blir vita, svaret blev att kolla ca, kh, sr, mg värden att dom var ok.

Men om man har dom värderna ok och ändå får vita kalkalger vad kan det vara för fel då?

MVH Maria

[jonasroman]

Läste just ett inlägg om kalkalger som blir vita, svaret blev att kolla ca, kh, sr, mg värden att dom var ok.

Men om man har dom värderna ok och ändå får vita kalkalger vad kan det vara för fel då?

MVH Maria

kalkalger som får väldigt mkt ljus kan bli mkt ljusa...men om dom är helt kritvita tror jag dom är döda. även där kan de bero på för mkt ljus..kalkalger trivs inte i de starkaste ljuset (tyvärr:ledsen:)

Mvh

Jonas

[leucosternon]

det är ett 320 L hörnakvarium med 70W metallhalogen och 3X39 t-5 rör och 2X20 t-8 rör, den sten som är drabbad är den som är placerad närmast vatten ytan.Kan jluset vara för starkt?

Metallhalogenlampan lyser 8 h.

Hur många timmar MH behöver acropora, montiopora och hystrix för att trivas.

Kan alkohol metoden påverka kalkalger så att dom blir vita?

En annan fråga: Har kört alkohol sen den 24 dec började då med 1\2 ml och har trappat upp till 2 ml som vi kör idag men nitrat värdet ligger fortfarande högt, på 15 mg\l. Det låg på 25 mg\ l

när vi började. Så det har ju gått ner lite men det ska ju ner mer. Är det bara att fortsätta öka mängden alkohol?

En fråga till om CA värde:

CA i karet ligger konstant på 500 mg \ l och går inte ner har ej tillsatt CA på 7-8 veckor.

MG ligger på 1400 mg\l.

MVH Maria

[Magnus]

Enligt min erfarenhet trivs kalkalgerna sämre i låga näringshalter precis som andra alger. I mina akvarier har de vid låga näringshalter endast växt i mindre belysta delar av akvariet.

I lite högre halter av näring har de växt som ogräs i hela akvariet!

I mina akvarier har det varit fosfatet som begränsat tillväxten - när jag passerat ner under det blå området på mitt Rowa/Deltec fosfattest så började kalkalgerna vitna.

[jonasroman]

det är ett 320 L hörnakvarium med 70W metallhalogen och 3X39 t-5 rör och 2X20 t-8 rör, den sten som är drabbad är den som är placerad närmast vatten ytan.Kan jluset vara för starkt?

ja..i så mkt ljus trivs inte kalkalger om stenen står nära ytan

Metallhalogenlampan lyser 8 h.

Hur många timmar MH behöver acropora, montiopora och hystrix för att trivas

.

Jag tror inte tiden är lika viktig som intensiteten, dvs jag tror inte man kan kompensera dålig belysning med längre tid. Med hyffsad belysning(som du verkligen har) kan även sps klara sej bra på så lite som 6 timmar om dagen. Detta har jag prövat själv då jag körde så kort belysningstid i början med vågade mej ändå på en hel del spsfraggar. Samtliga växte så de knakade. Nu är jag upp i 8 timmar o de känns full tillräckligt.

Kan alkohol metoden påverka kalkalger så att dom blir vita?

Alla organismer växer sämre om näringsämnena sjunker, så även kalkalger. Dock tror jagkalkalger ,likt koraller, klarar sej med relativt sett låga halter. Orsaken tror jag är bla att vid kalkbildningen bildas koldioxid som restprodukt (H+ + HCO3), o detta är näring för algen. Dvs de sker en viss symbios där kalkalgen får gratis näring när kalciumkrabonat bildas.

En fråga till om CA värde:

CA i karet ligger konstant på 500 mg \ l och går inte ner har ej tillsatt CA på 7-8 veckor.

MG ligger på 1400 mg\l.

Då kommer följdfrågan, vilket är ditt KH?..sannolikt är de lågt, o därför får du inte ner ditt calcium. Om du höjer enbart KH med karbonater, så kommer kh stiga o ca sjunka. När de två möts på mitten, dvs runt ett calcium på 410 o kh på 7-8, då har du bra balanserade värden, o kan ersätta för calcium o karbonater parallellt.(med tex balling, biocalcium(=balling i pulverform), kalkreaktor, kalkvatten)

[leucosternon]

kh ligger på 8 dkh

[jonasroman]

kh ligger på 8 dkh

Med så högt Ca skall du tillsätta enbart karbonater i den takt som kalk förbrukas, dvs så du håller värdet konstant på ca 8.

Tänk på att calcium sjunker bara 7.8 ppm per konsumerad KH enhet, så de tar tid att få ner Calcium. Det är alltså inte konstigt, o du kan inte göra nåt annat än att vänta ner calcium på naturlig väg genom att tillsätta karbonater i den mängd som kalk bildas i akvariet. Ditt kalcium skall ner från 500 till ca 420...dessa 80 enheter motsvarar 11 KH enheter..dvs du måste låta akvariet konsumera karbonater motsvarande dessa 11 i KH, o samtidigt följa efter med nya karbonater. Först då har ditt calcium ramlat ner. De tar sin tid.

Ditt problem är vanligt, o beror på de jag skrev om här nyss: vattnet innehåller ett sådant överskott av calcium jämfört med karbonater (även vid ett perfekt vatten,ca410, kh7), så de tar tid o går åt mkt karbonater för att konsumera upp Calcium.

/Jonas

[leucosternon]

Med så högt Ca skall du tillsätta enbart karbonater i den takt som kalk förbrukas, dvs så du håller värdet konstant på ca 8.

Tänk på att calcium sjunker bara 7.8 ppm per konsumerad KH enhet, så de tar tid att få ner Calcium. Det är alltså inte konstigt, o du kan inte göra nåt annat än att vänta ner calcium på naturlig väg genom att tillsätta karbonater i den mängd som kalk bildas i akvariet. Ditt kalcium skall ner från 500 till ca 420...dessa 80 enheter motsvarar 11 KH enheter..dvs du måste låta akvariet konsumera karbonater motsvarande dessa 11 i KH, o samtidigt följa efter med nya karbonater. Först då har ditt calcium ramlat ner. De tar sin tid.

Ditt problem är vanligt, o beror på de jag skrev om här nyss: vattnet innehåller ett sådant överskott av calcium jämfört med karbonater (även vid ett perfekt vatten,ca410, kh7), så de tar tid o går åt mkt karbonater för att konsumera upp Calcium.

/Jonas

Tack för ditt svar!!

\maria

[stigigemla]

Du ligger antagligen lågt i pH. Det är den enda logiska förklaringen. Jag skulle kolla kolla pH med ett bra test, t.ex Salifert där det går att beräkna med 0,1 pH- enhets noggrannhet.

[leucosternon]

PH är bra ligger på 8,0-8,1. Använder sliferts tester. Så det kan inte bero på det.

[jonasroman]

PH är bra ligger på 8,0-8,1. Använder sliferts tester. Så det kan inte bero på det.

som sagt..de är inte så konstigt o behöver inte bero på något lågt PH som stig skriver(vilket du själv bevisat dessutom)..

du har helt enkelt ett överskott av calcium i förhållande till karbonaterna så de kommer gå åt 11 i KH för att konsumera 80 ppm calcium. De e bara att dosera karbonater så du ligger kvar på 8 i KH, o så kommer ca tids nog trilla ner.

Vill du påskynda kan du alltid byta lite vatten.

/Jonas

[leucosternon]

tack för svaret

\ maria

[stigigemla]

8 i kH och 500 i Ca faller ut som kalksten om Magnesiumvärdet inte är högre än 1400.

Förutsatt att pH är 8,0 eller högre. Så ettmätvärde (kanske flera) måste vara fel.

Beräkningarna av Ca gentemot kH är fel. 1 kH grad motsvarar 0,357 mmol vilket motsvarar 14,3 mg Ca.

[jonasroman]

8 i kH och 500 i Ca faller ut som kalksten om Magnesiumvärdet inte är högre än 1400.

Förutsatt att pH är 8,0 eller högre. Så ettmätvärde (kanske flera) måste vara fel.

Beräkningarna av Ca gentemot kH är fel. 1 kH grad motsvarar 0,357 mmol vilket motsvarar 14,3 mg Ca.

du har fel stig. 1 milliekv/l motsvarar som du säkert vet 20 ppm Ca. 1 milliekv=2.8dkh. dvs 1 dKH motsvarar 20ppmCa/2.8= 7.14ppm Ca.

/J

[jonasroman]

8 i kH och 500 i Ca faller ut som kalksten om Magnesiumvärdet inte är högre än 1400.

Förutsatt att pH är 8,0 eller högre. Så ettmätvärde (kanske flera) måste vara fel

.

Gör de?

Formeln är ju:

Omega=(Ca)x(co3) / k, där k är en konstant specifik för calcite respektive aragonit.

Vid omega 1 så är vattnet mättat, men ej mer

vid omega över 1 så är de övermättat. Detta övermättade tillstånd är normalt vid ytan, o beträffande calcite ligger omgeavärdet på ca 3 i ett normalt saltvatten. Vi har alltså hela tiden ett övermättat tillstånd, där CaCo3 bara ligger o väntar på att få bildas, vilket de gör så fort de får en annan kalciumkrabonatkristall att precipitera på. de som kan flrhindra detta även vid en övermättad lösning är tex fosfat o magnesium.

jag vet inte hur du räknat ut att de spontant faller ut kalciumkarbonat vid ca på 500 o kh på 8 o ph 8..för skall du få en spontan utfällning måste du upp i ett omegavärde på minst 6!...ett exempel där detta uppnås för calcite är

ph8, ca410, KH 22.4....här hade vi ca på 500 men ett kh på bara 8...borde inte ge ett så högt omegavärde..dvs de sker inte den utfällning du tror.

jag skall posta en del tabeller senare om du inte tror mej...missförstå mej inte nu..jag vill ha en diskussion...är mest förvånad över hur du kunde räkna ut de där så tvärsäkert eftersom de inte är riktigt så enkelt.

/Jonas

[stigigemla]

Jag titade på Oz reef eftersomjag var för slö för att räkna själv. Du har rätt: Det skall vara milliekvivalent.

Magnesiumhalten har en central roll i lösligheten av Kalcium. Jag hoppas du hittar refernser som tar med den.

[acuario]

Enligt min erfarenhet trivs kalkalgerna sämre i låga näringshalter precis som andra alger. I mina akvarier har de vid låga näringshalter endast växt i mindre belysta delar av akvariet.

I lite högre halter av näring har de växt som ogräs i hela akvariet!

I mina akvarier har det varit fosfatet som begränsat tillväxten - när jag passerat ner under det blå området på mitt Rowa/Deltec fosfattest så började kalkalgerna vitna.

Stämmer bra med mina erfarenheter också men så finns det alltid något som bryter mönstret. I mitt gamla 828l kar med 3x400w coralvue 14000k Mh lampor växte kalkalgerna hejdlöst och sen när jag bytte till BLV 14000k så bleknade dem och minskade, Vattenvärde rna var de samma, mycket mycket låga fosfat och nitratvärden enda förklaringen är att coralvuelamporna var mer blått i spektrat och mindre av grönt och gult som BLV hade mer av. de gillar ljus med mer blått och rött i spektrat än gult och grönt. Jag fick en gång ett 312L kubakvarium att bli helt knallila på bara en månad med ett 18w tritonrör (Mycket blått, grönt och rött i det rörets spekta samt att ljuset var svagt) så mina erfarenheter+ de som redan har nämts är att de gillar ljus med mer blått och även rött i spektrat.

[jonasroman]

Jag titade på Oz reef eftersomjag var för slö för att räkna själv. Du har rätt: Det skall vara milliekvivalent.

Magnesiumhalten har en central roll i lösligheten av Kalcium. Jag hoppas du hittar refernser som tar med den.

Tack Stig. Trodde ett slag att jag blivit sifferblind, för du måntro att jag räknade många gånger:)

Angående mättnadsreaktionen så skall de finnas nån onlinekalkylator också..skall se om jag kan leta upp den. jag tror inte formlerna tar hänsyn till Mg, dvs jag tror det är så att dom stämmer bra med ett Mg som liknar NSW. Utgångspunkten är NSW, o om man då har ett KH på 7, Ca på 410, o Ph8, då får man fram ett "omega" värde på 3. Vid värdet 1 så är ju lösningen mättad, så NSW är övermättat. men först vid värden på kanske 5 o uppåt börjar vi få onaturlig utfällning av kalciumkarbonat. Som jag fattat de kan en tiondels ph ändra omega värdet rätt så mkt, så precis som du säger, så måste man ju egentligen veta ph värdet väldigt exakt för att veta om de bildas kalksten spontant eller inte.

Jag återkommer om jag hittar kalkylatorn;)

Mvh

Jonas

[jonasroman]

Stämmer bra med mina erfarenheter också men så finns det alltid något som bryter mönstret. I mitt gamla 828l kar med 3x400w coralvue 14000k Mh lampor växte kalkalgerna hejdlöst och sen när jag bytte till BLV 14000k så bleknade dem och minskade, Vattenvärde rna var de samma, mycket mycket låga fosfat och nitratvärden enda förklaringen är att coralvuelamporna var mer blått i spektrat och mindre av grönt och gult som BLV hade mer av. de gillar ljus med mer blått och rött i spektrat än gult och grönt. Jag fick en gång ett 312L kubakvarium att bli helt knallila på bara en månad med ett 18w tritonrör (Mycket blått, grönt och rött i det rörets spekta samt att ljuset var svagt) så mina erfarenheter+ de som redan har nämts är att de gillar ljus med mer blått och även rött i spektrat.

instämmer, har också märkt att blåljus favoriserar kalkisarna;)

[jonasroman]

Hittar inte de där kalkylatorn som räknar ut saturationsvärdet. jag har försäkt räkna ut de själv, då ökning av calcium o karbonater är linjärt proprtionelt mot saturationsvärdet. Så även ph faktiskt, då en ph ökning från tex 7.5 till 8.5 innebär ungeför en tiofaldig koncentrationsökning av karbonatjoner.

Därflr kan formeln förenklat beskrivas så här:

Men OBS. Ej heltäckande, funkar som riktmärke o kanske bara vid ph nära 8...??. den riktiga formeln är nog betydligt mer komlicerad.

Omega= (Ca)x(kh)x3136x10(14-ph)/Ksp

skall vara 10 upphöjt i minus PH (vet inte hur man får dessa tecken på min dator

Ksp är löslighetskonstanten, vilket är 5 för aragonit o 3 för calcit. ca o Kh är värdena rakt av, och siffrorna är en konstant jag försökt räkna fram:smiley24:

Om omega värdet blir 1 så är lösningen precis mättad, men ej mer. Om värdet är under 1 är lösningen undermättad o calciumkarbonat löser upp sej, o det är omöjligt att calciumkrabonat kan bildas.

Allt över 1 är övermättade lösningar, där högre o högre värde ger stööre o större sannolikhet för att calciumkarbonat skall fällas ut/bildas.

i ett normalt saltvatten är omegavärdet 3, dvs calcium o karbonat befinner sej i en övermättad lösning. Dvs de råder stor sannolikhet att calciumkrabonat skall kunna bildas. V'n av ordning frågar sej varför de då inte spontant fälls ut massa calciumkarbonat direkt, de börjar snöa, i akvariet? trots den övermättade lösningen så sker inte detta, för de finns andera mekanismer som håller tillbaka denna spontana kalciumkrabonatbildning. En sådan jon är magnesium. dels binder Mg karbonatjoner o minskar fritt karbonat, men också till redan bildat calciumkarbonat o utgör ett skydd/hinder för ytterligare kacliumkarbonatbildning.

trots att vattnet är övermättat på calcium o karbonat (omega=3 eller högre), så krävs de en redan bildad calciumkarbonatkristall för att ytterligare kalk skall kunna bildas, alternativt en annan kemisk process, som till exempel i en korallcell, som triggar kalciumkarbonatbildningen. Dörför sker alltså ingen spontanutfällning utan vidare.

de fenomen vi ser att de dock sker sådan spontanutföllning av kalk vi doppvärmare etc, beror på att vid högre värme minskar lösligheten för calciumkarbonat, eller om man så vill, vid högre värme sjunker Ksp värdet för calcit.

I marias fall har vi ett calcium på 500, kh på 8 o ph på 8. de ger ett omegavärde på ca 4, dvs lösningen är endast ngr mer mättad än NSW. de borde alltså inte snöa eller fällas ut särskilt mkt kalciumkarbonat i ditt akvarium.

mitt råd kvarstpr därför: Tillsätt karbonater så du bibehåller ditt kh på 8, o vönta ner calciumet.

Tänk på att de alltså går åt 11 KH enheter för att förbruka 80ppm Ca. med en normal korallväxt tar de upp emot 3 månader!...de tar alltså tid att konsumera upp ett sådant överskott av calcium du har;)

/Jonas

[Norberg]

Maria en liten annan vinkel på ditt kalkalgsbekymmer kanske jag kan ge.

Förutsatt att dina koraller och andra djur mår bra och växer som de skall så är inte alltid en förlust av kalkalger av ondo.

Om du inte har kalkalger på stenen och rutorna så kommer du kanske att se färgerna på dessa djur bättre. Koraller som är rosa/lila/blå och så vidare kommer att träda fram bättre om de syns mot en ren bakgrund än en helt kalkalgsklädd (lila/rosa) bakgrund.

[acuario]

hade en rosa millepora som inte framträdde så bra p.g.a alla kalkalger. Kalkalger förbrukar mycket kalsium och karbonater så de är inte enbart till godo fast det är snyggt med dem.

[Orion]

läste nånstans att man kan tillsätta jod för o få dom att trivas/växa mer

sant eller falskt?

[oveb]

En liten undran: Vet du till 100% att Mg-testet visar rätt.

Lågt Mg gjorde mina kalkalger vita/döda på bara en dag.

.

[jonasroman]

En liten undran: Vet du till 100% att Mg-testet visar rätt.

Lågt Mg gjorde mina kalkalger vita/döda på bara en dag.

.

håller med..haft samma erfarenhet

Fråga: Vet nån vad som räknas som lågt i kalkalgssammanhang..dvs under vilket värde börjar de märkas tydligt att kalkalgerna dör. Behöver man komma en ordentligt bit under undre gränsvärdet kanske..??, eller börja de märkas redan strax under 1300??

/Jonas