D&D salt med lågt Mg...

[NiXoN]

Godagens gott folk!

Jag testade min nya hink med salt och konstaterade att magnesiumet låg på ca1100 vid en salthalt på 1.025(refraktometer).

Skall även testa dom övriga värden senare men undrade om någon annan upplevt nåt liknande och om ni hittar nåt batchnummer på det dåliga/bra saltet.

Tänkte att det var ett bra läge att påminna folk om hur viktigt det är att testa saltet när man byter till en ny burk.

Jag tänker dock ragla in på min lokala affär och reklamera eländet då D&D varigt vänliga nog att specificera max-min halterna på burken. I min värd är dethär ett klart fall av felaktig produkt.

//NiXoN

[havre]

Vad jobbig du är...nu måste ju jag också testa mitt salt....

Glöm inte att testa fosfaten också

Fast jag har dock aldrig upplevt några problem vid vattenbyten, utan värdena har hållit sig konstanta, ibland tom ökat.

[NiXoN]

Fosfaten har jag gett upp på att testa i nyblandat;) har nog med problem som det är...

Jag upplevde samma som du att vissa värden steg tidigare, vid de senaste bytet gick dom ner samt så hade jag fått en liten"heads up" från en annan lokal saltis.

//NiXoN

[zeke66]

Ja jag tycker det är helt rätt att reklamera den då dom skriver ju vad min nivån på tex Mg ska vara. Då D&D är i dag är så pass dyrt som det är med. Så jag lär nog fortsätta köra vidare med reef crystal som har samma problem. Dom senaste 2 hinkarna jag köpt därifrån har hållt 1100 i Mg. Har även köpt en hink med Tropic marin pro reef samma där 1100 i mg. Tycker detta är patetiskt faktis. Vi betalar dyra pengar för saltet och så får man ändå tillsätta tillsattser vid varje vatten byte. Tråkigt då jag hade stora förhoppningar på D&D saltet suck..Menar hur svårt kan det vara att se till att få ut systa halter på tex Mg det är alltid det som har hållit låga nivåer i alla min hinkar. Testa alla sändningar innan dom skickar ut dom. Det tycker jag att man borde kunna kräva som konsument. Dom kanske har en deal med Mg tillverkarna, man börjar ju undra faktis.

[-=Mr_B=-]

Nog svårt att hävda sig mot tillverkarna som helt enkelt kan hävda att konsumenten inte hållt vattnet i fullgod rörelse, eller öst i saltet för fort vilket gett höga koncentrationer och fällning som följd. Säger inte att det är så, eller att tillverkaren garanterat kommer hävda det, men det är en möjlighet.

B!

[zeke66]

Det argumentet tycker jag inte håller. Då uppenbarligen kan tex D&D lev bra salt. Då niklas tidigare köp av det saltet har hållit bra halter. Men jag ska prata med min lokala butik där niklas med handlar. Att är det så att dom tar tillbaka det om tex Mg är dåligt då kommer jag att köpa det. Men det tror jag i och försig inte är något problem då både jag och niklas känner dom rätt bra.Men då känns det ju inte som man vill ha en ny hink då det troligen kommer från samma sändning.

Men håller med dig björn i en fråga i alla fall. Att detta kan vi inte påverka ett skit bara att gilla läget typ.

[NiXoN]

Nog svårt att hävda sig mot tillverkarna som helt enkelt kan hävda att konsumenten inte hållt vattnet i fullgod rörelse, eller öst i saltet för fort vilket gett höga koncentrationer och fällning som följd. Säger inte att det är så, eller att tillverkaren garanterat kommer hävda det, men det är en möjlighet.

B!

Mr possitiv som är ifarten o målar faan på väggen;)

Ja man kan alldrig vara säker på att dom går med på att de är fel utan att analysera själva.

Hursomhelst så är jag mer intreserad i vad andra mätt för halter på sitt D&D salt för att få se om det råkar vara tex hela senaste sändningen till sverige som är taskig.

Hoppas det inte är fallet utan att de råkar vara endast en pall eller så och man kan få tag på "bra" salt någonstans.

//NiXoN

[-=Mr_B=-]

Vad jag menar är att för att kunna hävda sig bör man antagligen göra två saker. 1 skaka salthinken (lämpligt vis med innehålet i, och locket på) och 2 blanda en liten omgång som man kan garantera aldrig råkat ut för blandningsproblematiken. Och sen göra testerna där. Tex en liter vatten och vad nu Wrang sa, 34 gramm salt eller nått.. (nägon annan är säkert mer rätt på den punkten)

B!

[Crillo]

Dessa värden mätte jag upp för några veckor sen i nyblandat D&D med ro-vatten:

1,0255 Refraktometer

KH 9,1

Ca 380

Mg 1215

Mg 1170 Nytt test

Alla tester är Salifert.

På instruktionsbladet så är det stämplat 2203080075, antar att det är batchnr, har inte sett något annat iallafall.

[greger]

Mät blandningen efter 1dygn med genomluftning/cirkulation!

[zeke66]

Leffe men det blir inte bättre då mitt Mg blir alltid kasst efter mina vattenbyten så får jag sakta jobba upp det. Detta gäller tropic marin pro reef och Reef crystal i alla fall. Hade ju förhoppningar på D&D saltet. Min kompis med som bor här i tälje. Det var han som ringde mig och sa att det var kasst Mg i det. Och nu uppenbarligen inte bara han. För då skulle man ju inte behöva buffra upp det flera dagar efter vattenbyte eller har jag fel ?

[NiXoN]

Jag mätte mitt efter 28 timmar, 20 liter med en maxijet1000 som snurrar runt vattnet ordentligt(temp23). Tror det borde ha blivit rätt ok vid de laget...

//NiXoN

Edit;Tack Crillo ser ut ungefär som mitt.

[greger]

ok, ville bara utesluta de konstiga mätvärden som blir på helt nyblandat...

Att dom "vanliga" blandsalten diffar en del är ju helt klart - jag hade hoppats slippa det med D&D...

Synd isåfall, vi kör det ju till korallbaljan och har inte märkt av detta, men det kan ju vara olika batchar då

[greger]

Vad jag menar är att för att kunna hävda sig bör man antagligen göra två saker. 1 skaka salthinken (lämpligt vis med innehålet i, och locket på) och 2 blanda en liten omgång som man kan garantera aldrig råkat ut för blandningsproblematiken. Och sen göra testerna där. Tex en liter vatten och vad nu Wrang sa, 34 gramm salt eller nått.. (nägon annan är säkert mer rätt på den punkten)

B!

Skiktningsteorin har ju framförts tidigare, jag blandar ju nästan alltid en hel hink i stöten,

Så isåfall märker jag inte det

[epkbal]

Hej,

Har precis samma erfarenheter. Köpte ett hink D&D då jag startade upp mitt 480L för att få högt Mg och Ca som de gör reklam för. Mätte 1130 Mg och 380 Ca vid 1.026. Ingen idé att betala extra pengar för detta saltet, får minst lika bra värden med Reef Crystal.

Nu har jag blandat dubbol dos av Balling Mg för att trycka upp Mg värdet.

/Björn

[Stuart Bertram]

Guys

I am pleased to hear you are using our salt over there but very surprised by the results you are getting. I would like to say that it is impossible to have such a low Magnesium reading however impossible is a strong word and there can always be one off mistakes made. If this is the case then it is the first time we have had this issue in about 250 tonnes of salt since February.

The salt is made in 1 tonne batches and tested at the factory and we also retain a sample of every batch. So we can go back and retest the levels in the laboratory.

Can you please post your batch numbers on the forum which are written on the enclosed instruction sheet, so that I can have it checked? It is likely that you all have the same batch.

Whilst we are checking the parameters again I would like you to recheck your own tests and hopefully learn a few things from the further information below.

SALINITY

The levels on the salt are given at a salinity of 1.025 at 25C.

To measure this salinity with a refractometer you must aim for a reading of 1.0262 as a refractometer will always measure as if the water is at 20C.

If you read our salt instructions you will see how to calibrate the refractometer properly which say that the instrument must be at 20C during calibration and not the water.

When you then take a reading the REFRACTOMETER will always measure the SG as if the water is at 20C as the small amount of water that you add to the slide will have no impact on the temperature of the equipment and will soon change to the same temperature as the refractometer.

What ATC ( auto temperature compensation) means is that once calibrated at 20C you can use the refractometer in higher ambient temperatures where the instrument is hotter or colder.

If you use a HYDROMETER which is calibrated at 25 then you must have the water at 25C to get a reading of 1.025 at 25C, (check the calibration temperature printed on the hydrometer). If the water is colder than 25C then you can use the chart on the salt instructions to work out what the salinity must be at that lower temperature so that when you warm it to 25 it drops to 1.025.

Complicated stuff but simple when you understand it.

Whilst writing this reply I have realised that the temperature chart has a mistake on it. It should say on the right hand column “hydrometer calibrated at 25C” and not “SG calibrated at 20C”. I changed this as the most common measuring tool was a refractometer however as I have already explained – a refractometer will always read as if the water is 20C and so you always must aim for 1.0262 if you want 1.025 at 25C.

TESTING

What we also found during development was how difficult it was to get accurate testing and we tried a lot of hobby kits against water samples measured in the laboratory. We even sent the same water off to a number of laboratories as 2 separate blind samples and got different results on some parameters, (not on magnesium), on the same water, so if laboratories find it hard to measure then what chance have we with hobby test kits.

What we did conclude is that the Tropic Marine Calcium/Magnesium Test Kit was the most reliable and accurate of the kits that we tried and agreed with the laboratory for magnesium every time. This is not the easiest kit to use and obtains a magnesium reading having first measured the calcium level. You therefore get 2 results with one test kit.

Other test kits we found could often be variable and sometimes out by up to 10% either way, although we did not test all manufacturers’ kits.

DEVELOPMENT

To give some further background information for you guys we developed the required formulation for this salt following a lot of work in David Saxby’s 3500g aquarium system.

A couple of years ago David started balancing the salt in his aquarium to natural levels using daily additions of magnesium, calcium and buffer and determined the rates at which the levels would fall. What he found was that with the magnesium you needed to add a lot of additive initially to get it up to a 1350 level but once there it was easy to maintain. With the high (natural) magnesium level he found it much easier to maintain his calcium level and in fact went from running 2 of the largest Deltec PF1001 calcium reactors at almost 24-7 to one running for only about 16 hours per day.

Now that David uses our own salt he has been running his tank for 6 months now without the need to make any further additions of magnesium and relies on the calcium reactor alone for calcium and buffer additions. David does a 15% water change every 4 weeks which is about 500 gallons at a time on his 3500g system.

I hope this has enlightened you on the salt and its testing a little and apologise that this reply is posted in English. As soon as I have some batch numbers from you then I will get you some more feedback.

We have total confidence in our product which is why we are possibly the only company to print the levels and normal expected variance on our buckets. If there is a mistake on this batch then we will of course replace the salt for you through your retailer.

All the best

Stuart

[Crillo]

Hi, here's my batchnumber: 2203080075.

I was also surprised with my results since I've read others who were fine, they were from the UK or US. I'll try to make another test too.

Regards,

Kristoffer

[NiXoN]

My Batch number is 2003080055 same for another local reefer.

I will mix new sw and redo my test and do some additional experiments, my last test landed around 1150.

The main reason why I haven’t really suspected the test is that there are other reefers that have tested around 1150-1250.

I really hope I didn’t bodged the test, would be so embarrassing…

I am currently using the salifert mg test.

//NiXoN

[NiXoN]

Approximately 19+ hours after mixing another test batch I got 1230x2 and 1260x1 when I did 3 tests. Salinity between 1,026-1,027 whit my calibrated refractameter…

Perhaps I could retest later but I don’t really think there should be any change?

I’ll take a look at getting a tropic marine mg test just in case.

//NiXoN

[Stuart Bertram]

Guys

We have tested the retained samples at the factory and obtained readings in the range of 1340 to 1385.

It is so important to calibrate the refractometer properly to get the correct salinity. This means calibration at zero with the equipment at 20C.

The reading should then be 1.0263 on the refractometer to equate to 1.025 at 25C

I am in email communication with one of you guys and will feed back more as I know it.

Stuart

[epkbal]

Hi,

Thanks for the answer. I made another test in the weekend. I filled up my mixing bucket with 25L RO water and then I added 34g salt / liter = 850g as I usually do to get 1.025 in salinity. After that I took a look at the "manual". Oops! It said "mix 1.000 kg with 24,2L water". This equals to 41g / liter. OK, a classic RTFM error I thougt. I added 183 g and waited 24 hours.

I now measure a mg level of 1350, but the salinity is 1.028. It might be a problem with my hydrometer.

Question: Is it correct that I shall mix 41g salt / liter water?

BR, Björn

[Stuart Bertram]

Bjorn

We have found an error on the instructions on the bucket.

The bucket asks to use 1kg / 24.2 lts and the instructions as for 1kg / 25lts

The correct number is 1kg/25 lts = 40g/lt.

Here are the results of retesting the retained salt samples for the 2 batch numbers. (2 tests on each)

Batch NoBig bag #01-FebpHAlkCaMgResults20030800555518.313.524361360OK20030800555528.333.314271342OK2203080075758.333.394431340OK2203080075758.333.534401330OK

If you mix the salt at 40g/lt you should get the correct parameters

Regards

Stuart

[Stuart Bertram]

This did not work well at all pasting from Excel

Batch 2003080055

Test 1 Test 2

pH 8.3 8.33

Alk 3.5 3.31

Ca 436 427

Mg 1360 1342

Batch 2003080075

Test 1 Test 2

Ph 8.33 8.33

Alk 3.39 3.53

Ca 443 440

Mg 1340 1330

Hopefully this is better

Stuart