Havsorm

[Brynhildr]

Bygert, jag är förunnad av din kunskap. Tycker att TS har fått kött på benen nu så vi kan avsluta den här diskussionen. Tack!

[-=Mr_B=-]

om vi skall hålla oss till fisktätheten på revet så behövde vi ungefär 20k Liter för en Clownfisk . (så när får vi se den första naturliga 40kubikmeters karet till en par )

Jag vet inte om jag tror det fungerar så där. Visst, 20.000L's balja motsvarar kanske den volym man behöver för att ge en clown ett naturligt liv. Men på revet delar den dessa 20.000L med ett helt gäng andra clowner, för att inte nämna alla andra arter, av vilka många ser dem som föda. Känns som om det kanske är fel tråd att ta det i, men tråden har spårat ur rätt friskt redan...

B!

[Akvarielagret]

Bygert

Skitbra svar-ordning

Ändrat 3 september 2011 av cf.akvarielagret
Förtydligande

[StoffeSwe]

Det här med clownfisken var ju ett dåligt exempel då clownfiskar är en av de fiskar på revet som kan leva mer eller mindre hela sitt vuxna liv intill en och samma anemon och inte lämna den mer än en kort bit. Så man kan ju hävda att en clownfisk i en 200l burk har ungefär det utrymmet den skulle nyttja på revet.

[danielj75]

Tycker Clown fisken är ett perfekt exempel. Det visar på att vi alla "stänger" in i mindre än naturligt vilket gör att vi kanske skall vara försiktiga med att fördöma. Sedan att de klarar sig på betydligt mindre är vi nog alla överens om.

OBS! Vet inte om jag tycker det är rätt eller fel att man kan hålla en krokodil som privatperson!

//Danielj

[DSB]

men ingen har dött, någon finger har åkt och vissa har legat pyrt till men man har klarat sig. Får man adekvat vård inom rimlig tid så är det normala att man fixar ett ormbett numera. Det är också mycket länge nån dog av bett av vild svensk huggorm

Jag känner till ett fall i Sverige, där personen dött av ormbett (ej svensk orm). Men det var väl också en kombination av nedsatt kondition pga narkotika beroende.

Vi var några som besökte honom och som jag kommer ihåg så hade han palmhuggorm och kobra (han kan ha haft fler arter, men det är många år sedan så jag minns bara de arter jag nämnt), vilken art han blev biten av vet jag ej. Han dog i alla fall ett par år senare pga sviterna av ett bett.

Kobran kommer jag ihåg speciellt eftersom varje gång man gick förbi terrariet så gjorde han utfall mot personen, ibland så skjutglasen skallrade (mycket obehagligt).

[Atheris]

Det där var ett intressant påstående. Mig veterligen finns det inget känt dödsfall i Sverige orsakat av bett från en exotisk giftorm. Det är en av Giftormshobbyns stora farhågor att en sådan olycka ska ske. Vart i Sverige bodde den här personen?

[stigigemla]

När det gäller clownfisken är det lätt att blanda ihop vattenvolym med revirstorlek. Mina Percula har i alla fall under det sista året inte varit längre än 70 cm från äggläggningsplatsen. Men om man räknar med vattenvolym för att möjliggöra en tillräcklig naturlig planktonproduktion så kan vi nog närma oss de 20 kubikmetrarna. Men nu har ju mina percula dresserat mig till att mata dem varje dag.

[Bygert]

Narkotikamissbrukare som dör flera år efter ett bett, hur bevisar man att det berodde på bettet? Nja, jag tänker då inte justera min uppgift om att ingen dött i Sverige p g a bett av terrarieorm utifrån såna uppgifter. Intressant att se ändå att nu är spannet här på hur fort man dör av ett giftormsbett 90 sekunder till flera år.

Om det är rätt eller fel att man får ha krokodil privat? Mitt svar är att det absolut är rätt om än inte rätt så som det ser ut idag. I princip menar jag att man skulle kunna få ha lejon privat, förbud leder inte till nåt positivt, förbudet mot apor har t ex så långt jag sett det främst lett till att aporna fått det sämre när de gömts undan i sämre utrymmen än de hade tidigare.

Men det är inte så att jag med att säga att man bör få ha krokodiler och möjligen lejon menar att man skall få ha dem fritt och hur som helst. Som det ser ut idag så finns det två nivåer egentligen, antingen är djuret tillåtet eller så är det förbjudet. Vilka som är vilket är i Sverige helt godtyckligt och obegripligt i och med att man förbjudit hela grupper och följaktligen inte fått nån som helst logik i det hela. Man får ha en flodhäst i garaget, i alla fall om det är nog stort, men en liten dvärgmangust är inte tillåtet.

Min mening är att för djur som är särskilt krävande att hålla eller som kan vara farliga - typ krokodiler och giftormar - så skall man inte laborera med förbud utan i stället kräva tillstånd, eller, för lite mindre komplicerade saker, anmälan. Den som vill ha ett lejon skall alltså bevisa att man har alla de resurser som behövs för att ta hand om ett lejon på ett rimligt sätt. Jag tror faktiskt att det är ett bättre sätt att bromsa de som är på väg in i ett sånt projekt än att bara sätta förbud, att få tag på ett lejon och få in det i landet är inget problem med rätt pengar och är det förbjudet så är det kanske rent av lite mer spännande. Att däremot inte klara att visa att man fixar att få tillstånd är ju inte nåt att skryta för polarna med direkt.

Det finns vissa saltvattensdjur som absolut skulle kunna kvala in i ett sånt system, blåringad bläckfisk t ex. Naturligtvis blir det då lite krångligare att skaffa såna djur men det är faktiskt lite av syftet, det skall inte vara hur enkelt som helt att skaffa vad som helst. Det är också betydligt bättre att ha ett tillståndssystem än att fortsätta med att förbjuda djurgrupp efter djurgrupp. System med tillstånd finns i England och fungerar så vitt jag vet bra där.

Nån kanske då tycker att det ju redan finns ett tillståndskrav för orm i vissa fall. Det gör det men det har inget att göra med djurskydd eller att giftormar skulle vara farliga. Tillståndskravet infördes när man hade för sig att ormar var stora salmonellafaror och det är ur lagstiftning för såna ändamål som det kravet kommer. Det fungerar därför inte för att försöka reglera risken för att giftormar skulle rymma och ställa till elände vilket kommunerna nu efterhand upptäcker när de ändå försöker.

[DSB]

Det där var ett intressant påstående. Mig veterligen finns det inget känt dödsfall i Sverige orsakat av bett från en exotisk giftorm. Det är en av Giftormshobbyns stora farhågor att en sådan olycka ska ske. Vart i Sverige bodde den här personen?

Det är runt 25 år sedan, så jag minns inte exakt var han bodde och kommer ej ihåg namnet heller. Vi reste från Örebro och var inte borta mer än en dag (om jag minns rätt så besökte vi yttreligare en kille med giftormar i Stockholmstrakten).

Om han inte varit så nedgången pga av sitt narkotikaberonde så hade han inte avlidit, pratades det om.

Narkotikamissbrukare som dör flera år efter ett bett, hur bevisar man att det berodde på bettet? Nja, jag tänker då inte justera min uppgift om att ingen dött i Sverige p g a bett av terrarieorm utifrån såna uppgifter. Intressant att se ändå att nu är spannet här på hur fort man dör av ett giftormsbett 90 sekunder till flera år.

Jag sade inte att han dog flera år efter ett bett, jag sa att han blev biten några år efter att jag besökt honom. (jag ser att mitt första inlägg kan tolkas som att han dog flera år efter ett bett, men det är väl inte speciellt logiskt)

Ändrat 4 september 2011 av DSB

[Atheris]

Nu vill jag inte på något sätt vara kaxig eller stöddig men jag tror inte ett spår på den där storyn om han som dog av giftormsbett. Det finns inga bett med dödlig utgång dokumenterade i Sverige från "terrarieormar". Hade det funnits det hade förbudsivrarna garanterat använt detta i sin argumentation mot giftormshållning.

Att någon som håller giftormar dör kan ju lätt sätta igång en rykteskarusell och jag tror det är precis så när det gäller detta.

På den tiden, för 25 år sedan, var inte giftormshållning alls lika vanligt som det är idag och hade någon dött från ett bett då hade nog den lilla skara som sysslade med hobbyn på den tiden känt till det hela.

[danielj75]

När det gäller clownfisken är det lätt att blanda ihop vattenvolym med revirstorlek. Mina Percula har i alla fall under det sista året inte varit längre än 70 cm från äggläggningsplatsen. Men om man räknar med vattenvolym för att möjliggöra en tillräcklig naturlig planktonproduktion så kan vi nog närma oss de 20 kubikmetrarna. Men nu har ju mina percula dresserat mig till att mata dem varje dag.

De har en ful ovan att göra det ... Som sagt har inget emot att hålla clowner eller fisk men det är ganska betänkningsvärt och känns som det är något att tänka på när vi diskuterar "tank Size" m.m. även när vi dömer andra...

//Danielj

[danielj75]

@Bygert.

Håller med dig om förbud, vore bättre med tillstånd. Sedan kan man fundera på varför men visst varför inte en Nilkrokodil

//Danielj

[DSB]

Nu vill jag inte på något sätt vara kaxig eller stöddig men jag tror inte ett spår på den där storyn om han som dog av giftormsbett. Det finns inga bett med dödlig utgång dokumenterade i Sverige från "terrarieormar". Hade det funnits det hade förbudsivrarna garanterat använt detta i sin argumentation mot giftormshållning.

Att någon som håller giftormar dör kan ju lätt sätta igång en rykteskarusell och jag tror det är precis så när det gäller detta.

På den tiden, för 25 år sedan, var inte giftormshållning alls lika vanligt som det är idag och hade någon dött från ett bett då hade nog den lilla skara som sysslade med hobbyn på den tiden känt till det hela.

Jag hade inte giftormar, hade en hel del andra ormar och ödlor och var mycket aktiv i Örebro herpetologiska förening. Flera av mina dåvarande kompisar hade giftormar (har fortfarande i och för sig), det var av dem jag hörde att personen i fråga dog av ett ormbett, men det kan ju naturligtvis vara ett ryckte som förvanskades som du säger.

Jag kommer ihåg att vi hade en livlig diskussion i bilen hem om hans lämplighet att ha giftormar och att det var underligt att han inte råkat illa ut, med tanke på hans beteende när vi besökte honom.

Ändrat 4 september 2011 av DSB

[Bygert]

När det gäller det där med dött efter flera år, ok, jag tolkade det tydligen fel. Då hoppas jag vi kan glömma den detaljen.

Det var en historia för ett par år sen eller nåt där man kunde läsa om att en man dött av ett stick av en skorpion. Det cirkulerade då uppgifter om hur polisen fått bryta sig in och sätta tillbaka skorpionen i terrariet plus en massa andra detaljer. Efterhand kom det fram att det bara var en sak som stämde, att mannen hade dött. Skorpionen hade ingenting alls att göra med saken vilket många anade redan när det berättades vilken art det var, en sån skorpion dör man inte av om det inte händer nåt alldeles extra, typ allergisk chock. Det finns alltså ett rejält utrymme för mytbildning vilket gör att jag likt Andreas inte tror på den där historien med giftormsdöd förrän den är bättre bekräftad.

Att det däremot finns giftormar hos folk som inte är kompetenta att hantera dem, den saken kan jag livligt instämma i. Vi har inte ens nån åldersgräns (legalt alltså, seriösa kräver 18 eller 20 för att sälja men det finns även oseriösa säljare som säljer vad som helst till vem som helst) och det är till och med så illa att det inte gått att säkert reda ut vilken myndighet som egentligen är ansvarig för frågor om djur som kan vara farliga. Jordbruksverket har infört regler för giftormar som kräver låsta terrarier och lite annat som faktiskt är rätt vettigt men det är inte för att skydda människor, det har Jordbruksverket inget mandat att göra. Logiken är i stället att en giftorm på rymmen riskerar att skadas om nån blir rädd och slår ihjäl den. Det där säger ju en del om hur det står till med lagstiftningen på det här området.

[danielj75]

@Bygert.

Extremt off topic nu, men har de rivit upp beslutet om hund i bur?

//Danielj

[DSB]

Jag kontrollerade inte om det var korrekt eller inte deras påstående, och med tanke på diskussionerna i bilen på hemvägen så är det väl inte helt omöjligt att "uppgiften" förändrats när den vandrat från mun till mun.

Minns nu också att det var palmhuggormen som han påstods blivit biten av, och den är väl inte speciellt giftig om jag minns rätt, så det var väl därför man påstod att hans allmäntillstånd var själva orsaken att han dog.

Slutsatsen blir väl att jag kan inte bevisa att uppgifterna är korrekta och att det är möjligt att ryktet förändrats när det vandrat. Jag kan bara säga att det var vad som sades vara orsaken till hans bortgång, det kan vara så enkelt att han blev biten och några dagar senare dog han av helt andra orsaker och dessa två händelser kopplats ihop.

Men jag har ända till idag trott att det var orsaken till varför han dog, eftersom jag inte hade någon orsak att betvivla mina kompisars påstående. Att jag dessutom träffat personen ifråga själv och funderat på hur han lyckats undvika att råka illa ut när han hanterade ormarna, så är det inte för mig en helt orimlig händelse.

----------------------------------------------------------------------------

Det som skrämmer mig vad gäller giftormar är att det kan finnas dumskallar som släpper ut sina husdjur i naturen. Det finns tex skallerormar som är fullt kababla (teoretiskt) att överleva i Sverige. Med lite skicklighet kan man få ett 30-tal skallerormsungar att släppa ut, eller helt enkelt slarva så de smiter ut.

Finns ju även andra arter som skulle kunna överleva tex några arter strumpebands snokar, som troligen skulle konkurera ut vår svenska snok. Gick vissa rykten om att de skulle ha etablerat sig i Göteborgstrakten. Men det var kanske bara en myt som florerade i herpetilogiska kretsar.

Ändrat 5 september 2011 av DSB

[Bygert]

@Bygert.

Extremt off topic nu, men har de rivit upp beslutet om hund i bur?

//Danielj

Jag vet inte vilket beslut om hund i bur du syftar på. Enligt nu gällande regler får i a f hund sitta i bur i samband med tävling, transport, utställning och jakt. det finns begränsningar till tid mm. Reglerna finns här, om bur i 1 kap 14 §:

http://www.jordbruksverket.se/download/18.26424bf71212ecc74b080001024/2008-005.pdf