Led belysning = svetsblänk

[Stefan molin]

Hej , som rubriken lyder , Led belysning = svetsblänk , jag vet att en del klädbutiker förbjöd hqi belysningar förr pga av att skydds glasen inte filtrerade bort allt uv ljus , det kunde skadade personalen som gick i detta ljus dagligen , hur är det med LED , det finns ju inget skydd alls , mvh stefan

[Claes_A]

LED-lamporna vi använder strålar inte UV-ljus (om man inte tillsatt speciella UV-LEDs) så den delen är inget problem. Dock så finns det ju en hel del kortvågigt blått ljus i dem vilket nog inte är det trevligaste att utsätta sina ögon för. Inte minst för att vi inte ser det blå ljuset så bra och underskattar dess styrka.

[Fluval_Robban]

Speciellt det vita ljuset sägs ha en viss ljusförorening i form av för mycket blått ljus. Detta kan vara farligt för näthinnan och är inte rekomenderat att man tittar för mycket av på för nära håll. Å andra sidan ska man aldrig exponera starkt ljus för sina ögon oavsett ljuskälla typ solen, laser, LED, MH etc

Såg att vetenskapens värld hade ett klipp angående farlig strålning från LED på svt play:)

[Manks]

Finns flera trådar om det.

http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/XLamp%20Application%20Notes/XLamp_EyeSafety.pdf

Blått led-ljus gör att linsen i ögat inte dras ihop tillräckligt, då vi inte uppfattar det blåa lika inbtensivt som det faktiskt är, vilket kan skada ögat, då det blir överexponerat för starkt ljus. Det blå finns även i vita lampor, men på grund av det vita ljuset ögat uppfattar och drar ihop linsen är det inte lika skadligt.

I mitt kar kan jag inte se led-lamporna alls, och det ljus jag se ri akvariet är blandat med vitt, dock blir jag lite lätt vimmelkantig av 100% blåljus...

[Stefan molin]

Hej , det jag tänker på är att många har sin LED monterad ganska högt över karet , så ljus spillet blir ganska stort , även om man inte tittar direkt i ljuset så blir man ju ändå utsatt för det , såg på min vägg när jag slängde ut karet att det var en tydlig blekning på väggen efter ljusläck , och det var med MH , och jag vet ju hur klantig man är ibland när man är i närheten av nån som svetsar ,även om man tror att man undviker att titta på ljusbågen , så nog f-n får man gå uppe hela natten och spola kallvatten i ögonen , nu tror jag inte att en LED ramp har samma styrka , men man ser ju det dagligen istället , mvh stefan

[Fluval_Robban]

Hej , det jag tänker på är att många har sin LED monterad ganska högt över karet , så ljus spillet blir ganska stort , även om man inte tittar direkt i ljuset så blir man ju ändå utsatt för det , såg på min vägg när jag slängde ut karet att det var en tydlig blekning på väggen efter ljusläck , och det var med MH , och jag vet ju hur klantig man är ibland när man är i närheten av nån som svetsar ,även om man tror att man undviker att titta på ljusbågen , så nog f-n får man gå uppe hela natten och spola kallvatten i ögonen , nu tror jag inte att en LED ramp har samma styrka , men man ser ju det dagligen istället , mvh stefan

Tror dock inte att spillljuset som läcker ut i rummet är så farligt, styrkan avtar rätt fort där men att titta rakt in i ledljus från nära håll 0-1 meter är nog inte så bra;) å andra sidan utsätter vi oss för väldigt starkt och skadligt solljus varje dag utan att bli blinda så man behöver nog inte vara så orolig så länge man inte är en paraonid saltfetish som sitter dygnet runt och glor rakt in i ledrampen;)

Jobbar själv bla med showlaser i 1-30W klassen (bygger och reparerar showlaser) och har utsatt mig själv för bra mycket farligare ljus än leds och än så länge är min syn intakt trots vissa missar och slarv med skyddsglasögon;)

[Andreas N]

Det farliga ligger i att om du har en led på 420 så upplever du inte att det är så ljust men det är ruskigt skadligt för ögat att titta på. Lasse förklarade ju rätt ingående om vad koraller behöver och det låg ju mellan 400-480 och kanske även lite rött på 650-660 typ. jaja detta var ju inte vad frågan gällde dock :-)

[Lasse]

Blått ljus i våglängderna 400 - 480 kan skada ögat just för att vi inte uppfattar ljuset som speciellt energirikt och ögat anpassar sig inte. Dock har inte jag märkt att det ger upphov till svetsblänk. Detta fenomen är jag väldigt välbekant med - jag har tillbringat åtskilliga vakna nätter beroende på sådana skador (varvsarbetare 73 - 80). Dock har aldrig märkt detta i samband med LED ljus - och då har jag av misstag tittat rakt in.

MVH Lasse

[HumAnyt]

Jag har laseropererat mina ögon, höger öga två gånger pga av det blev fel första gången. Förra fredagen så krånglade just dom blåa leden i rampen så jag tittade flera gånger in i rampen med enbart dom blåa igång. kände efter att det kändes konstigt i ögat, brydde mej inte meran, sedan på lördagen hörde jag Lasses föredrag och förstod att det var inte bra, och nu känner jag en tydlig försämring på höger öga ( dock blev inte heller den andra operationen helt 100 så den skall göras om) jag blev varnad att jag skulle ha solglasögon mer eller mindre jämt utomhus i minst ett halvår efter operationen pga av att jag lätt får brännskador i ögat för operationen.

Så jag kan intyga att det är skadligt... Iallafall om man är känslig som jag är för tillfället.

//Rasmus

[daniel_i_malmö]

Jag har skrivit här på SG om detta ämne tidigare (https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?52575) men då det även i denna diskussionstråd luftas samma tvivelaktiga tolkningar kring skade- och skyddsmekanismer för blått ljus kan jag inte avhålla mig från att komma med ännu ett påpekande kring riskerna med blått ljus. Det kan kanske tyckas vara av mer akademiskt intresse, men samtidigt finns risken att faktiskt öka risken för skador om en inte är medveten om hur skademekanismerna fungerar. Om du är ointresserad av sådana här mer akademiska diskussioner är du härmed varnad och bör sluta läsa.

Först två citat som antingen bygger på missförstånd eller är formulerade så att de går att misstolka:

Blått ljus i våglängderna 400 - 480 kan skada ögat just för att vi inte uppfattar ljuset som speciellt energirikt och ögat anpassar sig inte.

Blått led-ljus gör att linsen i ögat inte dras ihop tillräckligt, då vi inte uppfattar det blåa lika inbtensivt som det faktiskt är, vilket kan skada ögat, då det blir överexponerat för starkt ljus. Det blå finns även i vita lampor, men på grund av det vita ljuset ögat uppfattar och drar ihop linsen är det inte lika skadligt.

Skademekanismen för blått ljus i dessa våglängder upphör inte av att det blandas ut med andra våglängder. Det blå ljuset är skadligt även om ögat anpassar sig genom att pupillen reflexmässigt drar ihop sig. Förvisso når mindre ljus då retina men de blå våglängderna i fråga är fortfarande skadligt i sig, på grund av att dess våglängd i hög grad exciterar oxidativa processer i retina.

Dessa två citat är snarlika de ovan men de är mer korrekta och sätter fingret på något väsentligt:

Det farliga ligger i att om du har en led på 420 så upplever du inte att det är så ljust men det är ruskigt skadligt för ögat att titta på.

Dock så finns det ju en hel del kortvågigt blått ljus i dem vilket nog inte är det trevligaste att utsätta sina ögon för. Inte minst för att vi inte ser det blå ljuset så bra och underskattar dess styrka.

Vi riskerar underskatta det blå ljuset om det inte är uppblandat med andra spektrum, och därför finns en risk att vi då utsätter oss för det i högre grad än om det varit vitt. Här syftas alltså INTE på pupillens reflexmässiga reaktion utan på vårt mer medvetna val att titta mot en ljuskälla eller ej.

För den som vill fördjupa sig har jag sedan jag senast skrev om detta här på SG hittat en ny matnyttig artikel i tidskriften 'Photochemistry and Photobiology' som ges ut av 'The American Society of Photobiology':

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22582903 (Abstract)

http://onlinelibrary.wiley.com/store/10.1111/j.1751-1097.2012.01174.x/asset/php1174.pdf?v=1&t=hf0ea7vu&071a7296 (Full text)

Av artikeln ovan framgår att ögat är mer känsligt från medelåldern (40-50 år) och uppåt, på grund av åldersrelaterade biokemiska förändringar i retina som gör den mer känslig för denna typ av skador (bland annat minskar mängden antioxidanter i retina med åldern):

short blue visible light (430 nm) damages the retina in persons over 50 years of age through photooxidation reactions

Att även vitt ljus är skadligt om det innehåller dessa blå våglängder framgår när författarna diskuterar ljusterapi (som används för att motverka årstidsbunden depression):

These ‘‘full spectrum’’ light sources if not properly filtered may emit UV radiation and⁄or intense light in the 430 nm regions. /.../ It is also essential to remove very short blue visible light (400–440 nm) from all therapeutic light sources, as these wavelengths of light present a risk of retinal damage to patients above 40 years old.

När det gäller UV-ljus tycks dock unga ögon vara mer känsliga:

The young retina is at particular risk for damage from UV exposure because the young lens has not as yet synthesized the yellow chromophore (3-hydroxykynurenine and its o-b-glucoside) that prevents UV transmission to the retina.

UV-ljusexponering ökar risken för t.ex. makuladegeneration (s.k. "gula fläcken") på äldre dar. Makuladegeneration är den vanligaste orsaken till nedsatt syn och blindhet i västvärlden.

Det otäcka med skadorna av blått och UV-ljus är att de kanske inte visar sig förrän flera decennier senare (till skillnad från effekten av svetsblänk som den här diskussionen ursprungligen handlar om). Kommer vi få en generation led-frälsta salvattensakvarister som i högre utsträckning får riktigt dålig syn vid 70 års ålder istället för vid 85? För att inte tala om deras barn som krypt omkring på golvet nedanför akvariet. Ett skrämmande perspektiv inte minst nu när medelåldern ökar och vissa undersökningar visar att de flesta av de som föds idag kommer att fylla 100 år (bland de som föddes för 100 år sedan i Sverige är det bara 1 på 10 000 som blivit 100 år). Det blir många blinda år...

Källgranska och ifrågasätt gärna om intresse finns! Det här är ett snårigt ämne och risken finns att jag missförstått något. Dessutom är inte mekanismer och effekter helt klarlagda, även om de studier som finns enligt mig definitivt ger fog för att tillämpa en försiktighetspricip. Själv tvekar jag ännu att montera upp mina leds med 9 graderslinser högt i taket ovanför mina nanokuber, vilket var min ursprungliga plan. Jag kommer kanske att göra det till slut men först efter att verkligen ha kontrollerat ljusspill etc.

Ändrat 2 april 2013 av daniel_i_malmö

[Manks]

Mycket bra klargörande. Min mening var inte att framhäva vitt ljus som ofarligt för att det blå är utblandat. får tänka mig för om jag skriver det igen.

Edit: läste det jag skrivit igen. hur fan har jag uttryckt mig. Jag menade inte hälften av det som står där ser jag nu. Jag får skärpa mig. tack för påpekandet.

[ormet]

Jag funderar på en sak .... även om jag nu skärmar av ljuskällan och mina dioder har linser så att det i princip är omöjligt att titta rakt in i ljuskällan så reflekterar ju vitt bottensubstrat ganska mycket ljus. Är det något att fundera över? Jag är lite nojjig då jag har småbarn runt akvariet mest hela dagarna.

[Stefan molin]

Hej , tackar Daniel ,https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?52575 , det var väll egentligen detta jag men i längden om man utsätts för LED belysning dagligen , ( tog i lite när jag menade svetsblänk ) en annan fråga , pratade med en i går och han sa att en del klagade på huvud värk , och att på ett ställe fick dom plocka bort armaturerna , är det också ljuset eller är det någon frekvens som en LED ramp avger , mvh stefan

[Lasse]

Då kanske det är på plats att påpeka att det inte bara rör LED utan även andra former av ljuskällor som ger blått ljus i våglängderna mellan 400 - 470 nm. Efter att ha läst igenom en av länkarna Daniel gav så är jag lite lugnare för barnen i alla fall vad gäller blue light hazard (våglängder > 400). Verkar vara farligare för 50 +. Uv skall man dock akta sig för (våglängder < 400 nm) som barn

MVH Lasse

[Blåbert]

Jagf tror jag har nämnt det, men jag köpte UV-absorberande solfilm på biltema som jag satte högst upp på karet - den del som är ovanför vattnet (ovanför karet skärmar överskåpet av - och från att ha varit nära att få kasta ut LEDen så är det inga problem alls - kan faktiskt titta rakt in i den genom solfilmen nu.

Ser inte så tacky ut som man kan tro heller...

[Guest]

Robban tackar detta ska jag ta med mig till nya karet.