Fosfat vs nitrat

[Kim Rosenqvist]

Jag har under en längre period försökt hitta en bra balans i ratiot mellan fosfat och nitrat 

Av någon anledning så verkar mitt system bättre på att bryta ner fosfat jämfört med nitrat. 

I flera månader så låg jag på mellan 0.01-0.02 i fosfat men någonstans runt 30 i nitrat. Fick rekommendationer att öka fosfat innan jag började ta itu med att sänka nitratet (för att inte råka nolla fosfatet). 

Av en slump (?) så steg dock mitt fosfat under en period, kom upp till typ 0.15 enligt Hanna phosphorus ulr. Gissningsvis hade ökningen att göra med levande sten från ett dåligt skött kar som adderades till sumpen, tillsammans med mina försök att få min nya chelmon att äta. 

 

Men med högt nitrat (då ca 25) och fosfat vågade jag sätta in nopox, jag lade samtidigt till lite rowaphos (vilket kan varit ett misstag). 

 

Jag är nu återigen nere på 0.02 i fosfat men nitrat ligger fortfarande på ca 20. 

 

Jag har ett refugium på ca 10% som växer bra, kör även med en clarisea samt en deltec 600i på ca 400 liter. Har dessutom doserat typ 3ml nopox /100l i nästan 4 veckor. 

 

Är mitt system bättre på att ta bort fosfat än nitrat? Vad gör jag för fel?

[jonasroman]

Det är ganska vanligt att system är otillräckliga på att ta bort nitrat, på grund av för lite anaeroba zoner. Vi har ganska lite sand , och en del ingen alls (enligt mig sämre och ger med större risk ett instabilt system). Levande sten är halvbra på att ta bort nitrat, för trots allt är det inte jättemycket syrefria zoner i en levande sten som står i hyfsad kontakt med vattnet . Även om stenen är syrefri djupt därinne skall ju näringsämnena transporteras in o ut. vilket dom inte gör så enkelt genom en sten. Så kort sagt, ditt problem är vanligt med dagens set up. Det finns en del akvarium som jobbar med djup sandbädd, och dessa har sällan nitratproblem då sanden när den blir över ett visst djup är utmärkt på att bryta ner nitrat. 

 

Lösningen kan vara att installera en nitratreaktor, det finns 2 modeller, svavelbaserad eller kolkällematad. Ett annat är att exportera nitrat med alger, det är mkt mkt effektivt så länge du har bra ljus för algerna samt plats. Saknar du plats kan du köpa en algreaktor. 

 

Med dessa metoder kan du få ner nitrat utan att behöva använda kolkälla, som är mkt mkt mer svårstyrt o kan överdoseras(=dåligt). 

Fosfaten brukar ha en tendens att stiga när du selektivt exporterar nitrat på detta sätt, så med algfiltermetoden får man vara beredd att köra Rowaphos då o då, men det är ju inget problem. 

 

Kvoten: Jag tror att ett slutet system som vi har med avsaknad av plankton mår bättre av en betydligt högre N o P kvot än i havet . I havet är den 16/1 men jag tror vi skall ligga i ett slutet system mer på 70/1.

 

Du kan inte ta mg/l o dela för att få kvoten, då kvoten avser antal atomer. Här en en formel hur man räknar ut kvoten utifrån Nitrat o fosfat i mg/l:

 

1.54*NO3(mg/L)/PO4(mg/l)= N/P kvoten.

 

När du hade 25 i nitrat samt 0.15 i fosfat var således din N/P-kvot: 1.54*25/0.15=256. Det är lite väl högt. 

Jag brukar räkna baklänges. jag siktar på ett fosfat jag vill ha, o sen räknar ut var ungefär då nitrat skall ligga. För nitrat kan jag doserar. 

 

Jag tex har 0.08 i fosfat just nu...då bör mitt nitrat ligga runt (0.08*70)/1.54=3-4 mg/l. Eftersom jag skördar så mkt alger så jag nästan nollar nitraten kan jag nu med nitratdosering styra så jag får nitrat precis där jag vill.  

 

 

 

/Jonas

 

 

 

 

[Kim Rosenqvist]

24 minuter sedan, jonasroman sa:

Det är ganska vanligt att system är otillräckliga på att ta bort nitrat, på grund av för lite anaeroba zoner. Vi har ganska lite sand , och en del ingen alls (enligt mig sämre och ger med större risk ett instabilt system). Levande sten är halvbra på att ta bort nitrat, för trots allt är det inte jättemycket syrefria zoner i en levande sten som står i hyfsad kontakt med vattnet . Även om stenen är syrefri djupt därinne skall ju näringsämnena transporteras in o ut. vilket dom inte gör så enkelt genom en sten. Så kort sagt, ditt problem är vanligt med dagens set up. Det finns en del akvarium som jobbar med djup sandbädd, och dessa har sällan nitratproblem då sanden när den blir över ett visst djup är utmärkt på att bryta ner nitrat. 

 

Lösningen kan vara att installera en nitratreaktor, det finns 2 modeller, svavelbaserad eller kolkällematad. Ett annat är att exportera nitrat med alger, det är mkt mkt effektivt så länge du har bra ljus för algerna samt plats. Saknar du plats kan du köpa en algreaktor. 

 

Med dessa metoder kan du få ner nitrat utan att behöva använda kolkälla, som är mkt mkt mer svårstyrt o kan överdoseras(=dåligt). 

Fosfaten brukar ha en tendens att stiga när du selektivt exporterar nitrat på detta sätt, så med algfiltermetoden får man vara beredd att köra Rowaphos då o då, men det är ju inget problem. 

 

Kvoten: Jag tror att ett slutet system som vi har med avsaknad av plankton mår bättre av en betydligt högre N o P kvot än i havet . I havet är den 16/1 men jag tror vi skall ligga i ett slutet system mer på 70/1.

 

Du kan inte ta mg/l o dela för att få kvoten, då kvoten avser antal atomer. Här en en formel hur man räknar ut kvoten utifrån Nitrat o fosfat i mg/l:

 

1.54*NO3(mg/L)/PO4(mg/l)= N/P kvoten.

 

När du hade 25 i nitrat samt 0.15 i fosfat var således din N/P-kvot: 1.54*25/0.15=256. Det är lite väl högt. 

Jag brukar räkna baklänges. jag siktar på ett fosfat jag vill ha, o sen räknar ut var ungefär då nitrat skall ligga. För nitrat kan jag doserar. 

 

Jag tex har 0.08 i fosfat just nu...då bör mitt nitrat ligga runt (0.08*70)/1.54=3-4 mg/l. Eftersom jag skördar så mkt alger så jag nästan nollar nitraten kan jag nu med nitratdosering styra så jag får nitrat precis där jag vill.  

 

 

 

/Jonas

 

 

 

 

Hej Jonas och tack för att du väcker liv i denna igen. Har kikat på olika denitrifikationsfilter och skapade en ny tråd om detta. 

 

Jag har ju fortfarande samma problem, även om jag lyckades få till en ökning av fosfat (som spårade ut, så jag tillsatte rowaphos). Jag har ett refugium om 48x36cm med 27 cm djup. Upplyst med en AI hydra prime fuge. Det växer bra och håller fosfat nere om jag inte övermatar. Men nitratet ackumuleras. 

 

Men jag har läst (och på Youtube sett) din info om dsb, plus en massa annan läsning om anaeroba zoner. Har nyligen lagt en beställning på 30 kg sand. Tänkte göra en dsb i refugiumet (samt behålla refugiumdelen över den). 

 

Doserar just nu med kolkälla men det är ingen metod jag vill ha långsiktigt. 

 

Det jag står och väger in nu är om jag verkligen ska satsa på ett plenum filter under dsbn. Jag känner mig dock alldeles för inkompetent på detta och har svårt att väga in behovet av att kunna tömma utrymmet, tillsätt syre etc. Åsikterna verkar gå isär och jag har inte tillräckligt mycket biokemisk kunskap för att själv kunna ta ställning till vad som är rätt eller fel. Jag saknar också möjlighet (och kunskap om) att mäta redox etc. Vill gärna slippa behovet av att bevaka/mäta saker som kan gå fel. 

 

Funderar helt enkelt på att bara köra en vanlig dsb på 13cm djup, 48x36 cm (har 400 liter i systemet, nu 10% refugium), och låta den vara lite passiv. Lasses uppåtström, redoxmätning, kolkällematning... Det blir lite mastigt för en biokemi-amatör som mig. 

 

Bistå gärna med input Jonas. 

[jonasroman]

On 2020-08-28 at 14:12, Kim Rosenqvist sa:

Hej Jonas och tack för att du väcker liv i denna igen. Har kikat på olika denitrifikationsfilter och skapade en ny tråd om detta. 

 

Jag har ju fortfarande samma problem, även om jag lyckades få till en ökning av fosfat (som spårade ut, så jag tillsatte rowaphos). Jag har ett refugium om 48x36cm med 27 cm djup. Upplyst med en AI hydra prime fuge. Det växer bra och håller fosfat nere om jag inte övermatar. Men nitratet ackumuleras. 

 

Men jag har läst (och på Youtube sett) din info om dsb, plus en massa annan läsning om anaeroba zoner. Har nyligen lagt en beställning på 30 kg sand. Tänkte göra en dsb i refugiumet (samt behålla refugiumdelen över den). 

 

Doserar just nu med kolkälla men det är ingen metod jag vill ha långsiktigt. 

 

Det jag står och väger in nu är om jag verkligen ska satsa på ett plenum filter under dsbn. Jag känner mig dock alldeles för inkompetent på detta och har svårt att väga in behovet av att kunna tömma utrymmet, tillsätt syre etc. Åsikterna verkar gå isär och jag har inte tillräckligt mycket biokemisk kunskap för att själv kunna ta ställning till vad som är rätt eller fel. Jag saknar också möjlighet (och kunskap om) att mäta redox etc. Vill gärna slippa behovet av att bevaka/mäta saker som kan gå fel. 

 

Funderar helt enkelt på att bara köra en vanlig dsb på 13cm djup, 48x36 cm (har 400 liter i systemet, nu 10% refugium), och låta den vara lite passiv. Lasses uppåtström, redoxmätning, kolkällematning... Det blir lite mastigt för en biokemi-amatör som mig. 

 

Bistå gärna med input Jonas. 

Hej, intressant. det kan va så att din DSB inte kommer räcka till. Min var också passiv och blev så småningom för liten, och jag fick komplettera med en nitratreaktor. plenum eller inte vet jag inte säkert då jag aldrig testat med plenum, MEN tror inte plenum behövs. Har du funderat på extern algreaktor? Det ör konstigt att din nitrat ack trots att det växer i refugiet. kanske för litet helt enkelt. Mitt refugium fullkomligt äter upp nitrat o makroalger slukar ju så mkt mer nitrat än fosfat, N/P kvoten är nånstans runt 90/1,. så med tillräcklig växt/skördning, borde du få ner nitraten. Helt ärligt tror jag den vägen är enklare än DSB, såvida du inte har en DSP i hela displayen, men det gissar jag att du inte tänkte. 

Lasse har ju en smart metod att göra en relativt liten DSB ändå väldigt effektiv i o med att den är mer aktiv med tvingat flöde igenom, men ändå så lågt så redox ligger på låga nivåer. Lite som en Dymico. Men är du inte beredd på en sådan komplex lösning skulle jag i ditt läge överväga en extern algreaktor. Kanske du kan låna en sådan o se om det funkar först. Sen n’är det gäller alger som exportmetod gäller det ju att det inte råder brist på järn, kalium o manganese, som ju algerna också behöver. 

 

en variant till är svavelreaktorn. För att vara en nitratreaktor ’är den relativt enkel eftersom den inte kräver matning med kolkälla utan sköter sig helt självt. Den enda du behöver är en pump som matar den, det rör sig om låga flöden som kanske 2 liter i timman, så tex en IKS vario blue pump eller liknande peristaltisk pump för kont bruk. 

 

/Jonas

 

 

Ändrat 29 augusti 2020 av jonasroman

[Kim Rosenqvist]

29 minuter sedan, jonasroman sa:

Hej, intressant. det kan va så att din DSB inte kommer räcka till. Min var också passiv och blev så småningom för liten, och jag fick komplettera med en nitratreaktor. plenum eller inte vet jag inte säkert då jag aldrig testat med plenum, MEN tror inte plenum behövs. Har du funderat på extern algreaktor? Det ör konstigt att din nitrat ack trots att det växer i refugiet. kanske för litet helt enkelt. Mitt refugium fullkomligt äter upp nitrat o makroalger slukar ju så mkt mer nitrat än fosfat, N/P kvoten är nånstans runt 90/1,. så med tillräcklig växt/skördning, borde du få ner nitraten. Helt ärligt tror jag den vägen är enklare än DSB, såvida du inte har en DSP i hela displayen, men det gissar jag att du inte tänkte. 

Lasse har ju en smart metod att göra en relativt liten DSB ändå väldigt effektiv i o med att den är mer aktiv med tvingat flöde igenom, men ändå så lågt så redox ligger på låga nivåer. Lite som en Dymico. Men är du inte beredd på en sådan komplex lösning skulle jag i ditt läge överväga en extern algreaktor. Kanske du kan låna en sådan o se om det funkar först. Sen n’är det gäller alger som exportmetod gäller det ju att det inte råder brist på järn, kalium o manganese, som ju algerna också behöver. 

 

en variant till är svavelreaktorn. För att vara en nitratreaktor ’är den relativt enkel eftersom den inte kräver matning med kolkälla utan sköter sig helt självt. Den enda du behöver är en pump som matar den, det rör sig om låga flöden som kanske 2 liter i timman, så tex en IKS vario blue pump eller liknande peristaltisk pump för kont bruk. 

 

/Jonas

 

 

Tack Jonas. 

 

Läste lite om svavelreaktorer men förstod det som att dessa har en tendens till att "clog up". Eller så blandar jag ihop det. 

 

Jag har nyligen bytt lampa över refugiumet från en kessil h80 flora till en AI prime fuge, tror den nya är lite kraftigare så hoppas på eventuell extra export. 

Doserar manganese veckoligen och kalium låg senast fint enligt icp. Så tror inte det är spårämnen som spökar. 

Kan det vara att jag har för mycket fisk i mitt kar? 12 st där de två stora är en palettkirurg och en foxface. 

Korallerna växer ändå så det knakar, skulle jag vilja säga. 

 

Kommer även sluta mata pellets framöver och övergå mer eller mindre helt till fryst. Vet inte om det är en myt men läst flera som påpekat att torrfoder läcker mer nitrat. 

 

Jag kommer också köra med en vanlig dsb i refugiumet, ingen idé att ta sig för mycket vatten över huvudet. Its a learning process. Får se vart jag är om ett år. 

 

Får eventuellt fortsätta med kolkälla, men kanske flytta doseringen till refugium/dsb. 

 

Om dsbn inte räcker till har jag funderat på att skapa en utökad extern dsb utöver den jag har i refugiumet. En typ "bucket dsb", men istället använda en gammal Red sea ato-behållare som står och skräpar. Borra för avrinning och skapa ett genomflöde via returpumpen. Många verkar rapportera fina effekter av en sådan. 

 

Vi får se vad som händer, fortsättning följer hur som

Ändrat 29 augusti 2020 av Kim Rosenqvist

[Kim Rosenqvist]

Tänkte bara fortsätta uppdateringen i denna tråd. 

 

Idag gjorde jag lite tester igen och fick då 0 på Hanna Checker phosphorus ulr,samt ca 25 i nitrat på salifert (se bild). Red sea nitrate pro visar i samma "ballpark", även om jag tycker färgen inte riktigt stämmer med någon på färgskalan. 

 

Vågar hur som inte fortsätta med kolkällematning framöver. 

 

Slutade mata pellets (autofeeder) för några dagar sedan. Kan också tillägga att jag bytte lampa över refugium den 25 augusti, från en kessil h80 flora till en AI prime hd fuge. Har för mig att prime är lite kraftigare än h80 men svårt att veta vilken effekt detta har gett med tanke på att jag gjorde justeringar i både matning och kolkälla ungefär samtidigt. 

 

Mina ulva-alger i refugiumet har dock sett mer och mer "vissna" ut de senaste dagarna. Chaeton ser dock väldigt glad ut, som vanligt. Om ulvan inte gillar det starkare lyset, eller brist på fosfat (eller annan orsak?) är jag också osäker på. 

 

Har matat lite extra frysfoder och ska även slänga i lite lps-mat nu inatt. 

[Lasse]

On 2020-08-29 at 17:30, Kim Rosenqvist sa:

Kommer även sluta mata pellets framöver och övergå mer eller mindre helt till fryst. Vet inte om det är en myt men läst flera som påpekat att torrfoder läcker mer nitrat. 

Per viktenhet stämmer det här eftersom torrfoder är ca 5 gånger mer koncentrerat än våtfoder (saknar mycket av vattnet).

 

MVH Lasse