Saknad av fosfat

[Patrik]

Har ett problem som jag inte får kläm på efter alla möjliga tester.

Saknar fosfat (PO4)ej mätbart, men har för höga värden fosforus (P) (2767 µg/l)

Har testat att matat extra och även fyllt på med Kaliumdivätefosfat men det är bara fosforusen som stiger inte fosfat.

Kör ingen fosfat remover  använder aktivt kol, alla andra värden är okey utom lite högt kalcium (478) och högt värde av Zink och Nickel som jag inte hittar källan på.

Använder Dymico filter, aktiv kol och Theilling rullfilter (ingen skummare).

Har alger i karet, Sps koraller överlever inte men Lps koraller mår bra, mjukisar lever men är inte i sin bästa form.

Djuren mår bra stora som små även musslorna.

Vad kan jag göra för att få upp fosfaten utan att höja fosforusen så Sps korallerna överlever?

Om det nu är detta som gör att dom inte överlever

[runstenen]

Hur mäter du fosfor ?

Hur mäter du fosfat ?

[Patrik]

Skickar in ATI lab test

 

[stigigemla]

Felräkning hos ATI.

ICP tester mäter bara grundämnen så de får bara fram ett värde på fosfor. Sedan utgår de från att all fosfor i vattnet är i form av fosfat och räknar fram ett värde på fosfat.

Kan du lägga in dina värden här så kollar vi. (Utan att nödvändigtvis sälja extra preparat)

[Patrik]

Symbol	Value	Calculated reference value	Difference	Result	Actions
Base elements
Salinity (NaCl)	35.20 PSU	35.00 PSU	+0.20 PSU		View
Carbonate hardness	8.34 °dKH	7.50 °dKH	+0.84 °dKH		View
Major elements
Chloride	20034 mg/l	19911 mg/l	+122.4 mg/l		View
Sodium	10994 mg/l	11062 mg/l	-68.00 mg/l		View
Magnesium	1401 mg/l	1322 mg/l	+78.16 mg/l		View
Sulfur	871.2 mg/l	925.2 mg/l	-53.98 mg/l		View
Calcium	478.7 mg/l	423.4 mg/l	+55.33 mg/l		View
Potassium	455.2 mg/l	410.3 mg/l	+44.94 mg/l		View
Bromine	68.34 mg/l	67.38 mg/l	+0.97 mg/l		View
Strontium	8.21 mg/l	8.04 mg/l	+0.17 mg/l		View
Boron	4.21 mg/l	4.42 mg/l	-0.21 mg/l		View
Fluorine	1.56 mg/l	1.31 mg/l	+0.25 mg/l		View
Minor elements
Lithium	192.2 µg/l	171.0 µg/l	+21.28 µg/l		View
Silicon	851.1 µg/l	100.6 µg/l	+750.5 µg/l		View
Iodine	195.0 µg/l	65.37 µg/l	+129.6 µg/l		View
Barium	126.6 µg/l	10.06 µg/l	+116.5 µg/l		View
Molybdenum	14.04 µg/l	12.07 µg/l	+1.98 µg/l		View
Nickel	10.48 µg/l	0.50 µg/l	+9.98 µg/l		View
Manganese	u.	1.01 µg/l	-1.01 µg/l		View
Arsenic	u.	1.51 µg/l	-1.51 µg/l		View
Beryllium	u.	0.10 µg/l	-0.10 µg/l		View
Chrome	u.	0.50 µg/l	-0.50 µg/l		View
Cobalt	u.	0.10 µg/l	-0.10 µg/l		View
Iron	u.	0.50 µg/l	-0.50 µg/l		View
Copper	u.	0.50 µg/l	-0.50 µg/l		View
Selenium	u.	0.50 µg/l	-0.50 µg/l		View
Silver	u.	0.10 µg/l	-0.10 µg/l		View
Vanadium	u.	1.51 µg/l	-1.51 µg/l		View
Zinc	153.9 µg/l	2.01 µg/l	+151.9 µg/l		View
Tin	u.	0.50 µg/l	-0.50 µg/l		View
Nutrients
Nitrate	6.00 mg/l	2.00 mg/l	+4.00 mg/l		View
Phosphorus	2767 µg/l	15.08 µg/l	+2752 µg/l		View
Phosphate	u.	0.05 mg/l	-0.05 mg/l		View
Pollutants
Aluminium	2.31 µg/l	0.10 µg/l	+2.21 µg/l		View
Antimony	u.	0.10 µg/l	-0.10 µg/l		View
Bismuth	u.	0.10 µg/l	-0.10 µg/l		View
Lead	u.	0.10 µg/l	-0.10 µg/l		View
Cadmium	u.	0.20 µg/l	-0.20 µg/l		View
Lanthanum	u.	0 µg/l	+0 µg/l		View
Thallium	u.	0.10 µg/l	-0.10 µg/l		View
Titanium	u.	0.10 µg/l	-0.10 µg/l		View
Tungsten	u.	0 µg/l	+0 µg/l		View
Mercury	u.	0 µg/l	+0 µg/l		View

[stigigemla]

Ja det är tydligt att värdet på nickel och zink är så högt att det kan vara problemet med vattnet. Här räcker det inte med att byta vatten eller att tillsätta detox utan källan måste utredas.

Det troligaste är för mig är någon slangklämma eller liknande av metall som ligger i vattnet. När man vet var det kommer från är det dags för detox eller liknande.

U i listan står antagligen för unbestimmt eller unbekannt i tyska  vilket på svenska är obestämt eller okänt. 

 

Ditt fosfatvärde är alltså 3,06 x 2,767 = 8,47 mg/l vilket antagligen är högre än det som den automatiska kalkylatorn klarar av. 

Vissa Acropora slutar växa när fosfathalten går över 0,3 ungefär.

Normalt är mycket mer fosfat bundet i stenen och sanden än i vattnet så jag ser det som uteslutet att använda vanlig fosfatremover. Jag skulle tro det behövs 50 - 100 kg.

Lantanklorid är det enda jag kan tänka mig fungera.  När man tillsätter Lantanklorid flockas lantanklorid som små flingor i vattnet och de kan fastna i sidolinjen och näsporer hos fiskar så du behöver ett stort sandfilter där du tillsätter lantanklorid mycket sakta i vattnet som kommer in i filtret. På så sätt fäster lantanfosfatflingorna på filtersandens yta och kommer aldrig nära fiskarna. Kommer Lantanklorid i de mängder du behöver i vattnet kommer det dessutom att fälla ut som en hård grå grumlig film på akvarierutorna som är nästan omöjlig att få bort.

 

Här kommer en krångliga beräkningar av vilket flöde du behöver genom sandfiltret och hur mycket lantankloridlösning du max kan tillsätta. 

Om du kör 1000 liter i timmen passerar ungefär 1000 x 8,47 mg fosfat genom filtret. Det betyder att du teoretiskt kan ta bort 8,47g fosfat varje timme. Jag skulle nöja mig med hälften för att var säker på att ingen lantanklorid passerar filtret. Djuren kan också chockas om fosfatvärdet sjunker för mycket för fort.

 

Använd t.ex Seaklear commercial (finns i en del spabutiker så behövs ungefär 8 oz för att ta bort 4,5 mg/l i 5000 gallon. Det är 237 ml till 19000 liter vilket ger 12 ml till 1000 liter. (Från tillverkaren https://seaklear.com/residential-products/phosphate-remover) . Du kan alltså droppa i max 12ml per timme i inloppet till ett sandfilter med flödet 1000 liter i timmen.  Lantankloriden måste tillsättas kontinuerligt. Häller du i lite grann för 5 minuter kommer det ut i akvariet. Det bästa är om du kan avdela en doserpump till detta så att flödet blir stabilt. En vanlig doserpump ger ungefär 50 ml per minut vilket är 3 liter i timmen. Då är det bara att tillsätta 12 ml Seaklear per 3 liter osmosvatten och köra så blir det rätt dos. Jag skulle köra det 5 timmar först dagen. (15 liter + 60 ml = 5 timmar) Går det mer än 1000 liter i timmen genom sandfiltret fungerar det lika bra ändå men är flödet mindre måste du minska mängden lantanklorid.

För att hålla reda på hur fosfatvärdet sjunker behöver du en Hanna checker. Den modell som klarar högst värde är 713 men den har ett max på 2,5 mg/l.

Du måste alltså späda akvarievattnet för att få ett värde. Jag skulle ta en 1ml Salifertspruta med akvarievatten och sedan fylla på i Hanna mätkyvetten till 10 ml med osmosvatten och testa sedan. Då är mätvärdet 10 gånger högre än det Hanna visar.

Nu vet vi att med ditt värde på 8, 47 mg/l kan vi tillsätta 12 ml per timme men ditt fosfatvärde kommer att sjunka så dosen måste undan för undan minskas.

Ändrat 17 januari 2021 av stigigemla

[Patrik]

Detta var lite att ta in

Jag hade dessa värdena innan jag matade extra och tillsate fosfat

Nitrate	0.17 mg/l	2.00 mg/l	-1.83 mg/l		View
Phosphorus	32.43 µg/l	14.92 µg/l	+17.51 µg/l		View
Phosphate	0.10 mg/l	0.04 mg/l	+0.05 mg/l		View

 

Men om jag förstår dig rätt så har jag inte för lågt fosfat utan åt he... för högt så det inte är mätbart

jag som har gjort allt för att höja men ska sänka istället

 

[Patrik]

Jag har lite att pyssla med nu...

Tusen tack Stig för hjälpen, nu ska jag ordna sandfilter

[OR20]

On 2021-01-17 at 14:21, stigigemla skrev:

Ja det är tydligt att värdet på nickel och zink är så högt att det kan vara problemet med vattnet. Här räcker det inte med att byta vatten eller att tillsätta detox utan källan måste utredas.

Det troligaste är för mig är någon slangklämma eller liknande av metall som ligger i vattnet. När man vet var det kommer från är det dags för detox eller liknande.

U i listan står antagligen för unbestimmt eller unbekannt i tyska  vilket på svenska är obestämt eller okänt. 

 

Ditt fosfatvärde är alltså 3,06 x 2,767 = 8,47 mg/l vilket antagligen är högre än det som den automatiska kalkylatorn klarar av. 

Vissa Acropora slutar växa när fosfathalten går över 0,3 ungefär.

Normalt är mycket mer fosfat bundet i stenen och sanden än i vattnet så jag ser det som uteslutet att använda vanlig fosfatremover. Jag skulle tro det behövs 50 - 100 kg.

Lantanklorid är det enda jag kan tänka mig fungera.  När man tillsätter Lantanklorid flockas lantanklorid som små flingor i vattnet och de kan fastna i sidolinjen och näsporer hos fiskar så du behöver ett stort sandfilter där du tillsätter lantanklorid mycket sakta i vattnet som kommer in i filtret. På så sätt fäster lantanfosfatflingorna på filtersandens yta och kommer aldrig nära fiskarna. Kommer Lantanklorid i de mängder du behöver i vattnet kommer det dessutom att fälla ut som en hård grå grumlig film på akvarierutorna som är nästan omöjlig att få bort.

 

Här kommer en krångliga beräkningar av vilket flöde du behöver genom sandfiltret och hur mycket lantankloridlösning du max kan tillsätta. 

Om du kör 1000 liter i timmen passerar ungefär 1000 x 8,47 mg fosfat genom filtret. Det betyder att du teoretiskt kan ta bort 8,47g fosfat varje timme. Jag skulle nöja mig med hälften för att var säker på att ingen lantanklorid passerar filtret. Djuren kan också chockas om fosfatvärdet sjunker för mycket för fort.

 

Använd t.ex Seaklear commercial (finns i en del spabutiker så behövs ungefär 8 oz för att ta bort 4,5 mg/l i 5000 gallon. Det är 237 ml till 19000 liter vilket ger 12 ml till 1000 liter. (Från tillverkaren https://seaklear.com/residential-products/phosphate-remover) . Du kan alltså droppa i max 12ml per timme i inloppet till ett sandfilter med flödet 1000 liter i timmen.  Lantankloriden måste tillsättas kontinuerligt. Häller du i lite grann för 5 minuter kommer det ut i akvariet. Det bästa är om du kan avdela en doserpump till detta så att flödet blir stabilt. En vanlig doserpump ger ungefär 50 ml per minut vilket är 3 liter i timmen. Då är det bara att tillsätta 12 ml Seaklear per 3 liter osmosvatten och köra så blir det rätt dos. Jag skulle köra det 5 timmar först dagen. (15 liter + 60 ml = 5 timmar) Går det mer än 1000 liter i timmen genom sandfiltret fungerar det lika bra ändå men är flödet mindre måste du minska mängden lantanklorid.

För att hålla reda på hur fosfatvärdet sjunker behöver du en Hanna checker. Den modell som klarar högst värde är 713 men den har ett max på 2,5 mg/l.

Du måste alltså späda akvarievattnet för att få ett värde. Jag skulle ta en 1ml Salifertspruta med akvarievatten och sedan fylla på i Hanna mätkyvetten till 10 ml med osmosvatten och testa sedan. Då är mätvärdet 10 gånger högre än det Hanna visar.

Nu vet vi att med ditt värde på 8, 47 mg/l kan vi tillsätta 12 ml per timme men ditt fosfatvärde kommer att sjunka så dosen måste undan för undan minskas.

@stigigemla stort tack för en riktigt bra sammanfattning! Jag har inte sett en så bra och pedagogisk sammanfattning rörande användande av Lantanklorid tidigare! Imponerande!