piffis Postat 24 februari Postat 24 februari Hej, Jag går med planer att göra om mitt LIDO200 sötvattenkar till ett saltvattenkar. Kommer att vilja ha enklare mjuka koraller, LPS och någon clownfisk för att känna lite på hobbyn. Har sedan ugn ålder blivit tillsagd att det är så komplext med saltvatten och att det är mänger med teknik och kemi som krävs. Under det senaste året har jag fått upp ögonen för att det kanske inte behöver vara så komplext i ett mindre enkelt kar. Har pratat en hel del med Thomas här på forumet, tack för all info! , men tänkte jag också skulle ta in lite info från forumet, intressant att höra tips från olika personer med olika infallsvinklar så man kan börja att bygga sin egen kunskapsdatabas . Jag har förstått att med levande sand och sten kan det räcka med god cirkulation och veckovisa vattenbyten. Kanske lite "all for reef" emellanåt. Möjligtis en ATO, men ingen skummare eller sump. Har i dagsläget Juwels 32W HeliaLux Spectrum 700 med "day/night control" som gör att ljuset dimmas och simulerar månljus genom blå LEDs etc. Jag har i dagsläget ett Eheim Pro 4+ 600 (1250l/h) inkopplat i sötvattenkaret. Har jag något för att behålla detta i karet? Hjälper det mig på något sätt eller gör LS jobbet lika bra? Eheim 4+ håller enligt tillverkaren för söt/salt-vatten. Huruvida det är salt i praktiken har ni kanske bättre koll på. Om det är vettigt att låta filtret vara kvar även när man kör salt, vilken typ av media ska jag använda? Samma biomech pellets som jag har idag verkar funka med saltvatten också enligt Eheim. Men ni kanske har bättre ideer? Karet står i min sons sovrum och han vägrar låta det flyttas Därav vill jag åt en så tyst setup som möjligt. Jag kan absolut tänka mig att vissa saker stängs av nattetid om så är möjligt. Rengöringen (dvs Eheim Pro 4+) är det som låter i dagsläget, brummar lite och skåpet det står i agerar lite resonanslåda, så jag och min fru är oeniga om det är sunt eller inte att ha det stå i sovrummet. Om man jämför en streamer pump och det Eheim Pro 4+ filter, är en streampump mycket tystare då den sitter under vattnet? I så fall skulle detta kunna vara en anledning att låta Eheim filtret ta en paus när vi kliver in i saltvattenvärlden för att få ner volymen på karet. Så, relaterat till detta; kan ni tipsa om en tyst men prisvärd streampump som är tyst? Jag vill gärna hålla startkostnaderna nere innan vi vet om vi är "sålda" på denna hobby eller inte. Sötvattenkaret får varierad mängd kärlek kan man väl säga . Men jag vill hoppas att ett saltvattenkar blir en "nytändning". Läser i nybörjarguiden att jag bör ha ca 10-15k l/h cirkulation (50-75ggr 200l volymen). ..Läser att man ska ha minst 2st. Är det bättre/tystare att ta två överdimensionerade pumpar som man kör på ~40-50% istället för två mindre som ska gå på fullfart? Hittar tex Jebabao SLW-20 som verkar pumpa ca 10k l/h.. så 2x på 50% verkar bli lagom? tack på förhand Citera
Slirlian Postat 24 februari Postat 24 februari fungerar bra med enkla koraller och lowtech kar så att säga. dock tror jag du vinner mycket på att köpa en riktig belysning anpassad för saltvatten, brukar dyka upp billiga begagnade lampor titt som tätt. Streamers är generellt sett väldigt tysta, även kinesiska billiga streamers, helst så vill du ha en styrbar pump så kan du sänka flödet om kvällstid lite för att få ner ljudet lite. Köpa en större streamer å köra den på låg fart brukar också resultera i tystare drift. Ditt ytterfilter behöver du inte ha alls, det som kan vara bra med ett ytterfilter när man inte kör sump är väll ifall du vill köra lite aktivt kol ibland eller någon form av media, men av nitrifikations relaterade saker fyller det ingen större funktion i ett lowtech kar men i regel, belysning bör vara riktig för att få en rättvis bild utav det. streamers kommer behövas, överdimensionera med styrbara = knäpptysta nästan. med vattenbyten klarar du dig länge på enkla koraller å fiskar 1 Citera
piffis Postat 24 februari Författare Postat 24 februari (ändrat) 2 timmar sedan, Slirlian skrev: fungerar bra med enkla koraller och lowtech kar så att säga. dock tror jag du vinner mycket på att köpa en riktig belysning anpassad för saltvatten, brukar dyka upp billiga begagnade lampor titt som tätt. Streamers är generellt sett väldigt tysta, även kinesiska billiga streamers, helst så vill du ha en styrbar pump så kan du sänka flödet om kvällstid lite för att få ner ljudet lite. Köpa en större streamer å köra den på låg fart brukar också resultera i tystare drift. Ditt ytterfilter behöver du inte ha alls, det som kan vara bra med ett ytterfilter när man inte kör sump är väll ifall du vill köra lite aktivt kol ibland eller någon form av media, men av nitrifikations relaterade saker fyller det ingen större funktion i ett lowtech kar men i regel, belysning bör vara riktig för att få en rättvis bild utav det. streamers kommer behövas, överdimensionera med styrbara = knäpptysta nästan. med vattenbyten klarar du dig länge på enkla koraller å fiskar Snyggt, tack för feedback! Jag tänkte som sagt att jag ska försöka hålla kostnaden nere. Men ang belysning; jag förstår att min nuvarande lampa är i klenaste laget. Den verkar passa "fish-only" kar enligt nybörjarguiden 32W/200l = 0,16w/l.. Tänker du något i stil med detta? Eller betrakas detta som "gammal teknik"? Finns några prisvärda "kina lampor" man kan använda i början när man vill komma igång? Tack än en gång! Ändrat 24 februari av piffis Citera
Oscarhaglund Postat 24 februari Postat 24 februari Två jebao slw 20 tror jag passar bra till ett 200l mjukiskar (även om mjukisar kan tåla mycket flöde). När det gäller kinalampor finns det massvis av extremt prisvärda alternativ. Det är dock inte alltid av bästa kvalitet (jag fick lägga kylpasta på flänsen på mina a8se efter att vissa dioder började paja). De lampor med appar så är apparna ofta rätt struliga. 1 Citera
Slirlian Postat 24 februari Postat 24 februari 2 timmar sedan, piffis skrev: Snyggt, tack för feedback! Jag tänkte som sagt att jag ska försöka hålla kostnaden nere. Men ang belysning; jag förstår att min nuvarande lampa är i klenaste laget. Den verkar passa "fish-only" kar enligt nybörjarguiden 32W/200l = 0,16w/l.. Tänker du något i stil med detta? Eller betrakas detta som "gammal teknik"? Finns några prisvärda "kina lampor" man kan använda i början när man vill komma igång? Tack än en gång! hydra 26or räcker långt för lps å mjukisar, men ja de är gamla nu. Tycker personligen inte en 26a är värd mer än 1500kr då de är som sagt gamla nu, hydra 32or brukar gå mellan 2-3000kr beroende på ålder. Men är det en sparsamt / väldigt lite använd 26a är de en jättebra lampa. köper du en hydra 32 eller 26a beg får du i tillbaks nästan 100% av kostnaden om du säljer den igen så de är ju mer eller mindre ett utlägg bara men två st 26or eller 32or så har du en belysning som klarar det mesta sen 1 Citera
Lasse Postat 24 februari Postat 24 februari (ändrat) Streamers av typ SLW har en nackdel tycker jag. De har ett extremt brett flöde vilket gör att det oftast inte når så långt. De är också svår att rikta. Jag föredrar den mer klassiska typen som liknar de gamla Tunze pumparna. Ljudmässigt är de tysta men eftersom (i alla fall jag) man ofta kör dem på korta on/off intervaller kan ett knäppande ljud uppstå Vad gäller rörelsen av vattnet så har jag i min 300 L displaydel en maximal vattenrörelse av ca 40 000 L. Mestadels LPS och mjukkoraller. Från början var det ca 20 000 L i timmen men med tiden har det växt och för att få bra genomströmning behövs mer flöde. Om du kör utan skummare så missar du den bästa "syrepumpen" nattetid och ett kar med mest LPS och mjukisar har en rätt stor "aktiv" biomassa viket innebär att cellandningen under natten blir stor och risken för syrebrist kan bli stor. Det är att likna med ett tätt bevuxet växtkar inom sötvattensakvaristiken. Du bör se till att ytvattensrörelsen blir bra - gärna vågig När det gäller ditt Eheimfilter så är jag inte lika snabb som andra att döma ut det. Det verkar som du tänker köra utan skummare och då kan det enligt mig vara mycket bra att ha ett yttre filter där reningen och bakterietillväxten sker på ett koncentrerat ställe och kan tas bort från systemet i samband med rengöring. Det blir en exportmöjlighet av näringsämnen för dig. Dessa filter gör betydligt mer än bara nitrifikation, ja i verkligheten är nitrifikationen obefintlig i dem. Jag kan skriva fyra sidor och förklara varför men avstår just nu. I detta fall - när du kör utan skummare - kommer organiskt material att sugas in i filtret och bearbetas av bakterier. Smutsen du ser i ett skitigt filter är mestadels bakteriemassa. Under tiden filtret har varit igång så byggs denna bakteriemassa upp av dels organiskt material som sugs in i ditt filter och av lösta oorganiska ämnen från vattnet (läs PO4, DOC (Dissolved Organic Carbon) och NH3/NH4/NO3. Vid rengöring tas detta bort. Kör du utan filtret så sker de här processerna i ditt akvarium och bli mycket svårare att avlägsna. Vad gäller ljudet så bör du kunna ljudisolera skåpet eftersom kylning av dessa filter sker mestadels via vattnet (i alla fall så var detta fallet med föregångarna) Utströmningen kan också göras med en diffusor för att öka syresättningen Till skillnad från alla som dömer ut extern filtrering så kör jag något liknande - dock inte rengöringsbart - i och med att mitt refugium består av först en 25 cm sandbädd som genomströmmas nerifrån och upp av ca 300 - 600 L i timmen. Jag har bara goda erfarenheter av detta. Skulle jag köra utan skummare så skulle jag nog köra ett ytterfilter också - speciellt om det redan fanns MVH Lasse Ändrat 24 februari av Lasse 1 Citera
Christian J Postat 25 februari Postat 25 februari 15 hours ago, Lasse said: ett yttre filter där reningen och bakterietillväxten sker på ett koncentrerat ställe och kan tas bort från systemet i samband med rengöring. Detta förutsätter väl att man rengör filtret regelbundet... 23 hours ago, piffis said: Eheim 4+ håller enligt tillverkaren för söt/salt-vatten. Brukar det inte sägas att de medföljande slangarna kan hårdna (av saltvatten?) och lossna? Men jag vet inte vad Eheims slangar är gjorda av nuförtiden. I värsta fall kan de kanske bytas ut mot silikonslang. Citera
Lasse Postat 25 februari Postat 25 februari (ändrat) 28 minuter sedan, Christian J skrev: Detta förutsätter väl att man rengör filtret regelbundet... Givetvis måste man rengöra men det kan gå ganska lång tid och man kan gå efter hur mycket flödet minskar. det är samma princip man använder med sandfilter i stora kar. Exempelvis i Brest stora Akvarieanläggning fanns inte en enda skummare när jag besökte dem runt 2010 men där fanns en stor maskinhall med sandfilter 28 minuter sedan, Christian J skrev: Brukar det inte sägas att de medföljande slangarna kan hårdna (av saltvatten?) och lossna? Men jag vet inte vad Eheims slangar är gjorda av nuförtiden. I värsta fall kan de kanske bytas ut mot silikonslang. Silikonslangar skall endast användas till trycksidan - på sugsidan - oavsett om det är doseringspumpar eller andra pumpar - krävs en hårdare slang som inte sugs ihop. Men vad gäller en del hårdare slangar så händer det att de mjukgörs med ämnen som innehåller tenn vilket sedan kan uppträda i akvariet. Jag har använt den gamla gröna luftslangen i många år utan problem men den är svår att få tag på numera så jag har köpt andra med trolig följd att jag har förhöjda tennvärden i vattnet. Ja PVC hårdnar - man får byta ut dem bara - men är de hårda så fäller de inte heller ut någonting. MVH Lasse Ändrat 25 februari av Lasse 1 Citera
piffis Postat 25 februari Författare Postat 25 februari Citera Streamers av typ SLW har en nackdel tycker jag. De har ett extremt brett flöde vilket gör att det oftast inte når så långt. De är också svår att rikta. Jag föredrar den mer klassiska typen som liknar de gamla Tunze pumparna. Ljudmässigt är de tysta men eftersom (i alla fall jag) man ofta kör dem på korta on/off intervaller kan ett knäppande ljud uppstå Tack för detaljerad och fin feedback @Lasse! Lido 200 är 71x51cm i basen och 65 högt.. Så ganska "kubliknande" till utseendet. Jag tänker att vattnet inte behöver röra sig lika långt som ett typiskt akvarium med mer avlång form? Men jag tänker kanske fel. Har även hittat Jebaos ELW och Vortech kopian DMP pumparna. Dessa verkar iofs vara rätt liknande SLW.. (DMP har dock motor på torrsidan, så jag tänker att den kanske är mer högljudd än de som har motor i karet). Du nämner korta "on/off intervaller.. har man inte streampumparna på hela tiden? Citera
Oscarhaglund Postat 25 februari Postat 25 februari 1 timme sedan , piffis skrev: Tack för detaljerad och fin feedback @Lasse! Lido 200 är 71x51cm i basen och 65 högt.. Så ganska "kubliknande" till utseendet. Jag tänker att vattnet inte behöver röra sig lika långt som ett typiskt akvarium med mer avlång form? Men jag tänker kanske fel. Har även hittat Jebaos ELW och Vortech kopian DMP pumparna. Dessa verkar iofs vara rätt liknande SLW.. (DMP har dock motor på torrsidan, så jag tänker att den kanske är mer högljudd än de som har motor i karet). Du nämner korta "on/off intervaller.. har man inte streampumparna på hela tiden? ‘X’LW är namnen på de modellerna med brett flöde (slw,mlw,alw,elw är olika årsmodeller med lite olika funktioner för kontroll). De pumpar som lasse refererar till slutar op OW. Jag kör själv med 4 AOW16 i mitt kar (har LW modellerna också som jag använder här och där). De har fördelen att de går att vinkla (vilket inte går med LW eller DMP). De här pumparna har alla moder där man kan köra dem så att flödet liknar en digital signal av-på-av-på med väldigt korta intervaller. Detta gör att man kan skapa en stående våg. Kan vara detta lasse refererar till 1 Citera
Christian J Postat 25 februari Postat 25 februari Kan man få svamp att växa i ett ytterfilter (t ex på småbitar av levande sten), och gör svampen i så fall nytta som näringsexport (jämfört med mjukkorallerna i karet)? Citera
Lasse Postat 25 februari Postat 25 februari 5 timmar sedan, Oscarhaglund skrev: De här pumparna har alla moder där man kan köra dem så att flödet liknar en digital signal av-på-av-på med väldigt korta intervaller. Detta gör att man kan skapa en stående våg. Kan vara detta lasse refererar till Stämmer - jag försöker alltid skapa ståend vågor. Då untyttjar man tekniken för fullt ut och får maximal vattentötelse. Vågotna i denna video kommer fråm två gamla RW8:or körda på korta vågor och motsatt verkan Det var för 8 år sedan - sedan har det växt och jag behöver 4 wavemakers och en liten gyre för att få nedanstående rörelse MVH Lasse Citera
Lasse Postat 25 februari Postat 25 februari 2 timmar sedan, Christian J skrev: Kan man få svamp att växa i ett ytterfilter (t ex på småbitar av levande sten), och gör svampen i så fall nytta som näringsexport (jämfört med mjukkorallerna i karet)? Teoretiskt ja - men du skall ju rengöra det relativt ofta - kanske var tredje månad och svampar är inga raketer i tillväxt. MVH Lasse Citera
Ramroll Postat 25 februari Postat 25 februari Tja! Kul att läsa att du planerar hoppa in i den salta sidan Jag gjorde själv hoppet i ett Lido 200 men med lite annan målsättning, ska se om jag kan dela med mig av mina erfarenheter av att köra med ytter filter: Jag kör med ett ytter filter och skulle rekommendera det. Som sagt tidigare så inte för den biologiska filtreringen men för den mekaniska och för att ha möjlighet till viss export då jag inte heller har skummare. Så länge man är duktig på att rengöra regelbundet men stegvis dvs inte göra rent allt skum/material samtidigt så går det bra. Jag köpte nytt filter och börjar närma mig på 2 år nu, inga problem med slangar eller packningar. Vad gäller media så kör jag skum som kom med och håller sista facket tomt för möjlighet till kemisk filtrering med kol eller GFO. De skall sägas att jag har utflödet ifrån mitt ytter filter kopplat till en alge reaktor som jag köpte för en billig peng begagnat. På din fråga om svampar så skall jag berätta att jag har växt av svamp bland skum materialet i mitt filter, vissa överlever i samband med rengöring då jag gör rent dem i vattnet jag tar ut ur karet i samband med vatten byte. Det är dock inget jag skulle rekommendera att ha dedikerat som svamp växt plats, för högt flöde skulle jag tro. Du kan läsa mer om "cryptic fuge/refugium" som är intressant men läggs upp på annat sätt. 1 Citera
Christian J Postat 25 februari Postat 25 februari 5 hours ago, Christian J said: Kan man få svamp att växa i ett ytterfilter (t ex på småbitar av levande sten), och gör svampen i så fall nytta som näringsexport (jämfört med mjukkorallerna i karet)? 2 hours ago, Lasse said: Teoretiskt ja - men du skall ju rengöra det relativt ofta - kanske var tredje månad och svampar är inga raketer i tillväxt. MVH Lasse Jag tänkte att man kanske kunde rengöra enbart förfiltret, om ett sådant finns och är lättåtkomligt. Citera
Lasse Postat 25 februari Postat 25 februari Det är möjligt att det går om man lämnar fri volym i filtret efter förfiltret. MVH Lasse Citera
grizz Postat 26 februari Postat 26 februari Jag började oxå min resa inom saltvaytten med just ett lido 200. Levande sand och real reef rock (fake sten). Maxspect gyre pump. Samt maxspect ramp. Tog även bort orginal filterhus och ersatte med en skummare ist. I början när jag körde lättare koraller så var det enbart vattenbyten som gjordes. Funkade kalas för mig. Bjuder på en gammal bild på det karet 1 Citera
piffis Postat 26 februari Författare Postat 26 februari 12 timmar sedan, Lasse skrev: Stämmer - jag försöker alltid skapa ståend vågor. Då untyttjar man tekniken för fullt ut och får maximal vattentötelse. Vågotna i denna video kommer fråm två gamla RW8:or körda på korta vågor och motsatt verkan Det var för 8 år sedan - sedan har det växt och jag behöver 4 wavemakers och en liten gyre för att få nedanstående rörelse MVH Lasse Wow!!! Snyggt med vågorna sådär.. Men alltså jag kan inte titta på era kar, de är så fina! Mitt akvarium likar mer och mer ett fotbad från Lidl.. orkar inte lägger snart ner innan jag ens börjat Citera
piffis Postat 26 februari Författare Postat 26 februari (ändrat) 43 minuter sedan, grizz skrev: Jag började oxå min resa inom saltvaytten med just ett lido 200. Levande sand och real reef rock (fake sten). Maxspect gyre pump. Samt maxspect ramp. Tog även bort orginal filterhus och ersatte med en skummare ist. I början när jag körde lättare koraller så var det enbart vattenbyten som gjordes. Funkade kalas för mig. Bjuder på en gammal bild på det karet Kul att höra och se! vad är de två Maxpect sakerna du nämner? hur mycket LS är det där ungefär? körde du typ med en tunze 9004? Verkar relativt vanligt. Lät karet mycket när du körde så? vårt kar står i ett sovrum så vill inte ha något gurglande ljud hela natten. kan man stänga av skummare nattetid utan att det bildas dåliga ämnen som hamnar i karet sen när man kör igång till morgonen? Ändrat 26 februari av piffis Citera
Oscarhaglund Postat 26 februari Postat 26 februari 51 minuter sedan, piffis skrev: Wow!!! Snyggt med vågorna sådär.. Men alltså jag kan inte titta på era kar, de är så fina! Mitt akvarium likar mer och mer ett fotbad från Lidl.. orkar inte lägger snart ner innan jag ens börjat Det kommer se skit ut i kanske ett halvår i varje fall. Framför allt om man börjar med död sten. Så är det för nästan alla. 1 Citera
Oscarhaglund Postat 26 februari Postat 26 februari 42 minuter sedan, piffis skrev: kan man stänga av skummare nattetid utan att det bildas dåliga ämnen som hamnar i karet sen när man kör igång till morgonen? Det går att köra skummare deltid. Den gör dock mest nytta nattetid då den hjälper till med gasutbytet på natten då det inte sker fotosyntes och syrehalten kan dippa lite. Hur stor påverkan det egentligen blir vet jag ärligt talat inte utan det är ett mer teoretiskt resonemang 1 Citera
piffis Postat 26 februari Författare Postat 26 februari 1 timme sedan , Oscarhaglund skrev: Det går att köra skummare deltid. Den gör dock mest nytta nattetid då den hjälper till med gasutbytet på natten då det inte sker fotosyntes och syrehalten kan dippa lite. Hur stor påverkan det egentligen blir vet jag ärligt talat inte utan det är ett mer teoretiskt resonemang Sicken otur, tväremot vad jag skulle önska då Men viktigast är väl att det inte byggs upp några giftiga ämnen som skadar det levande. Min far sa alltid till mig att man inte skulle ha pumpen avstäng eftersom det kunde byggas upp dåliga bakterier.. Men han var ju ingen expert kanske Citera
Lasse Postat 26 februari Postat 26 februari (ändrat) 8 timmar sedan, piffis skrev: kan man stänga av skummare nattetid utan att det bildas dåliga ämnen som hamnar i karet sen när man kör igång till morgonen? 7 timmar sedan, Oscarhaglund skrev: Det går att köra skummare deltid. Den gör dock mest nytta nattetid då den hjälper till med gasutbytet på natten då det inte sker fotosyntes och syrehalten kan dippa lite. Hur stor påverkan det egentligen blir vet jag ärligt talat inte utan det är ett mer teoretiskt resonemang Tyvärr är det nog inte bara teori utan sanning. Utan skummaren nattetid kan både CO2 bli för mycket (sanker pH) och syre för lite - speciellt i LPS och mjukkorallkar eftersom de har en stor biologisk biomassa. Om man inte kör skummare så måste man enligt min mening i ett moget kar ha en ordentlig vågrörelse. Du kan följa mitt kars utveckling här - jag startade med mestadels dött material - bara ca 2 - 3 kg levande sten. Karet efter 2,5 månader MVH Lasse Ändrat 26 februari av Lasse 1 Citera
Ramroll Postat 26 februari Postat 26 februari Citera Utan skummaren nattetid kan både CO2 bli för mycket (sanker pH) och syre för lite Håller med Lasse i detta. Då jag i mitt Lido inte ville ha ytterligare en maskin i displayen löste jag det dels med att ha ytterfiltrets utflöde i form av spraybar som skjuter uppåt emot vatten ytan och leder till en okey mängd yt rörelse nattetid trotts att flödespumparna går sakta nattetid. Till detta så har jag som tidigare nämnt en algereaktor som är kopplad inline där ljuset går på under natten för att stabilisera pH via CO2 upptag och producerar någon mängd syre. Citera
Rekommenderade inlägg
Gå med i konversationen
Du kan posta nu och registrera dig senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.