Orsaker till trådalger

[PatriksS]

Ted, jag kanske skrev så det kunde ha missuppfattats, det du skrev om powertripp fick mig att skratta, godhjärtat faktiskt, jag själv tyckte att det var rätt roligt, därav mitt svar. Ber om ursäkt om mitt svar framstod som kritik riktad mot dig, för det var det inte, eller kritik överhuvudtaget. Detta är ju nackdelen med den opersonliga kommunikationen, alla smileys i världen kan inte hjälpa. Oavsett så syftade jag på hur diskussionen gick i hela tråden, ej ditt inlägg.

[Tedb]

No pasa nada. Inga problem. Kör hårt och göd oss med info om hur det går.

[Clownen]

Oops, glömde att kommentera. Jag anser ju att det är inte fosfatet som är fienden här just vad gäller trådalger. Jag vet inte heller vad den uppgiften om att 0,04 ppm triggar trådalger grundas på, men min uppfattning är att fosfatet inte triggar trådisar.

Högre fosfat är däremot säkert väldigt dåligt för kalcifieringen, och kan trigga grönvatten/diatomer, men inte trådalger. Ser man bara till att höja nitratet en aning så förbrukas fosfatet så lågt det går, så där ser jag inte några större bekymmer med att bekämpa det.

Tack för ett sakligt svar tidigare Patrik på mina frågeställningar. Angående trådalger och fosfater så är dessa bland de alger som påverkas mest av förhöjda (oorganiskt) fosfat i vattnet så där anser jag att du har fel uppfattning.

Från Sprung, Delbeek 2005; "P levels between 0,015 ppm and 0,020 ppm makes a big difference on the growth of algae, particularly filamentous greens such as Derbesia and Bryopsis."

Dvs ännu lägre siffror än de jag angav först.

Jag håller som sagt med om teorin och även att en viss förhöjning av nitraten är gynnsamt för tillväxten hos koraller. Jag märker att jag har mindre problemalger nu mot vad jag har när jag använder skummare och jag har inga mikroalger i mitt nano med innefilter (även om nitratvärdena är omätbara i båda fallen).

Men jag tror som sagt mer på att höja nitratvärdena genom t.ex. matning och filtermedia i ett innerfilter eller genom att stänga av skummaren. Visst, som Lasse säger, man tillsätter fosfor med maten men jag är inte övertygad att det skulle rubba balansen i ett kar på ett så överskådligt sätt och slutresultatet tror jag är unikt för varje kar (beror som med allt annat vilka nivåer vi pratar om). Jag kör med fosforrik matning tre gånger om dagen och enbart biologisk export (samt innerfiltret i mitt nano) i kar med ytterst lite makroalger och har inga problem med mikroalger och har en bra tillväxt på mina koraller. I mitt nano växer överhuvudtaget inga mikroalger.

Fördelarna med aktiv matning är också att man matar de organismer som lever i sanden och den levande stenen, samt koraller och andra filtrerare som även dessa är effektiva konkkurenter till näringsupptaget (inte minst i väl inkörda system). De här aspekterna tror jag eventuellt du och Lasse och några till eventuellt underskattar (återigen pratar jag om ett genomsnittligt revakvarium).

Men jag tycker du borde testa "din" teori Patrik. Ta ett kort på burken idag, häll i nitrathöjande till den nivå du anser bäst, håll samma densitet på dina makroalger och jämför om en månad. Det är väl inte så komplicerat? Personligen så tror jag att du löper större risk att drabbas av en obalans med mikroalger och hungriga fiskar jämfört med "mina" metoder men det skulle väl vara skönt att få slå mig på fingrarna (även om jag inte förstår varför/om du överhuvudtaget har problemalger i ditt kar som har så låg belastning och så mycket makroalger)?

Om sedan någon med problemalger har lust att höja nitraten i ett normalkar med koraller och lite makro på det här sättet så skulle det vara intressant att följa utvecklingen. Jag tror som sagt det finns bättre tillvägagångssätt som gynnar hela karet även om jag inte utesluter en minskning av vissa problemalger under vissa förutsättningar på det här sättet också. Några frivilliga?

Jag skulle möjligen kunna tänka mig att testa den här metoden om jag hade en mycket stor proportion makroalger eller om jag skulle odla enbart koraller i ett odlingskar utan fisk, ls, sand etc.

Mvh

Peter

[PatriksS]

Bra svar, Peter! något för mig att bita i ikväll, hinner inte nu, men kliar i fingrarna som fan.

[PatriksS]

Tack för ett sakligt svar tidigare Patrik på mina frågeställningar. Angående trådalger och fosfater så är dessa bland de alger som påverkas mest av förhöjda (oorganiskt) fosfat i vattnet så där anser jag att du har fel uppfattning.

Från Sprung, Delbeek 2005; "P levels between 0,015 ppm and 0,020 ppm makes a big difference on the growth of algae, particularly filamentous greens such as Derbesia and Bryopsis."

Dvs ännu lägre siffror än de jag angav först.

Jag håller som sagt med om teorin och även att en viss förhöjning av nitraten är gynnsamt för tillväxten hos koraller. Jag märker att jag har mindre problemalger nu mot vad jag har när jag använder skummare och jag har inga mikroalger i mitt nano med innefilter (även om nitratvärdena är omätbara i båda fallen).

Men jag tror som sagt mer på att höja nitratvärdena genom t.ex. matning och filtermedia i ett innerfilter eller genom att stänga av skummaren. Visst, som Lasse säger, man tillsätter fosfor med maten men jag är inte övertygad att det skulle rubba balansen i ett kar på ett så överskådligt sätt och slutresultatet tror jag är unikt för varje kar (beror som med allt annat vilka nivåer vi pratar om). Jag kör med fosforrik matning tre gånger om dagen och enbart biologisk export (samt innerfiltret i mitt nano) i kar med ytterst lite makroalger och har inga problem med mikroalger och har en bra tillväxt på mina koraller. I mitt nano växer överhuvudtaget inga mikroalger.

Fördelarna med aktiv matning är också att man matar de organismer som lever i sanden och den levande stenen, samt koraller och andra filtrerare som även dessa är effektiva konkkurenter till näringsupptaget (inte minst i väl inkörda system). De här aspekterna tror jag eventuellt du och Lasse och några till eventuellt underskattar (återigen pratar jag om ett genomsnittligt revakvarium).

Men jag tycker du borde testa "din" teori Patrik. Ta ett kort på burken idag, häll i nitrathöjande till den nivå du anser bäst, håll samma densitet på dina makroalger och jämför om en månad. Det är väl inte så komplicerat? Personligen så tror jag att du löper större risk att drabbas av en obalans med mikroalger och hungriga fiskar jämfört med "mina" metoder men det skulle väl vara skönt att få slå mig på fingrarna (även om jag inte förstår varför/om du överhuvudtaget har problemalger i ditt kar som har så låg belastning och så mycket makroalger)?

Om sedan någon med problemalger har lust att höja nitraten i ett normalkar med koraller och lite makro på det här sättet så skulle det vara intressant att följa utvecklingen. Jag tror som sagt det finns bättre tillvägagångssätt som gynnar hela karet även om jag inte utesluter en minskning av vissa problemalger under vissa förutsättningar på det här sättet också. Några frivilliga?

Jag skulle möjligen kunna tänka mig att testa den här metoden om jag hade en mycket stor proportion makroalger eller om jag skulle odla enbart koraller i ett odlingskar utan fisk, ls, sand etc.

Mvh

Peter

Hej,

Ledsen för att jag inte haft tid att svara förrän nu, men jag förstår helt klart hur du tänker, Peter, det skall du veta. Och jag är helt med på dina tankegångar, att tillföra såväl nitrat som fosfat via maten är ju inget kontroversiellt, det fungerar uppenbarligen för dig och tusentals andra akvarister, även i sötvatten.

Däremot har jag stora svårigheter att med den gängse uppfattningen - att höga nitrat eller fosfatnivåer obevekligen leder till skitalger - förklara hur det då kan komma sig att jag har en nitratnivå på ca 75 ppm (!) och ändå inte mer pestalger än vad jag nu har. Jag har ingen fosfattest ännu varför jag inte kan dementera/bekräfta det Sprung skriver.

Enda förklaringen skulle i så fall vara att nitrattester ljuger något alldeles otroligt, såsom Lasse är inne på, men å andra sidan så uppmäter ju folk diverse värden i sina kar, och testerna skulle kanske inte ha överlevt rent kommersiellt om dessa var uppenbart skit så att säga.

Jag testade mitt kranvatten och det stämde med kommunens uppgifter (jag har ca 2 ppm från kranen). Det var i och för sig färskvatten, jag skall testa att blanda salt och kranvatten i ett separat kärl som referens och kolla vad testet visar då. Det är förresten Saliferts NO3-test.

[DSB]

Hej,

Ledsen för att jag inte haft tid att svara förrän nu, men jag förstår helt klart hur du tänker, Peter, det skall du veta. Och jag är helt med på dina tankegångar, att tillföra såväl nitrat som fosfat via maten är ju inget kontroversiellt, det fungerar uppenbarligen för dig och tusentals andra akvarister, även i sötvatten.

Däremot har jag stora svårigheter att med den gängse uppfattningen - att höga nitrat eller fosfatnivåer obevekligen leder till skitalger - förklara hur det då kan komma sig att jag har en nitratnivå på ca 75 ppm (!) och ändå inte mer pestalger än vad jag nu har. Jag har ingen fosfattest ännu varför jag inte kan dementera/bekräfta det Sprung skriver.

Enda förklaringen skulle i så fall vara att nitrattester ljuger något alldeles otroligt, såsom Lasse är inne på, men å andra sidan så uppmäter ju folk diverse värden i sina kar, och testerna skulle kanske inte ha överlevt rent kommersiellt om dessa var uppenbart skit så att säga.

Jag testade mitt kranvatten och det stämde med kommunens uppgifter (jag har ca 2 ppm från kranen). Det var i och för sig färskvatten, jag skall testa att blanda salt och kranvatten i ett separat kärl som referens och kolla vad testet visar då. Det är förresten Saliferts NO3-test.

Hejsan

Försökte hitta lite bilder från ditt akvarium, men lyckades inte.

Vore intressant och se bilder och följa utvecklingen av akvariet med en någorlunda kontinuerlig uppdatering av bilder, värden osv. Eftersom de flesta författare förespråkar att försöka hålla låga nitratvärden och 75 ppm får väl anses som högt. Vore som sagt intressant och följa akvariet med detta värde.

[Raketforskaren]

Hejsan

Försökte hitta lite bilder från ditt akvarium, men lyckades inte.

...

I den här tråden finns lite bilder på Patriks kar.

https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=13623&page=30&highlight=marine+planted

[PatriksS]

Jupp, jag kan kanske också ta lite nyare bilder med fokus på just pestalger om det finns intresse för det.

[DSB]

Jupp, jag kan kanske också ta lite nyare bilder med fokus på just pestalger om det finns intresse för det.

Det finns det.

[PatriksS]

Oki, skall försöka återkomma med bilder asap.

[Appen]

Hej har en fråga om alger, vad är detta för någon alg? Hur blir jag av med den?

Jag har detta på två ställen i karet, dels på en fläck på stenarna, ca en decimeter stor, dels på botten ca 4cm x 1,5 cm. Dom känns slemmiga och hänger ihop. Det är lätt att suga bort det men dom kommer tillbaka på samma ställe hela tiden.

MvH

Appen

[PatriksS]

Det där ser faktiskt ut som cyanobakterier, alltså ej alg. De är en kapitel för sig, vissa (jag) höjer nitratet för att återställa nitrat : fosfat - förhållande, andra (Lasse) fäller ut fosfat för att göra detsamma, tredje använder fosfatbindningsmedel typ Rowa, och resten bara väntar ut skiten.

[PatriksS]

Peter (DSB) - nya bilder finns i min tråd, Marine Planted, här.