Ingvar Hellmalm

Ja det är dom och mina Antias älskar dom men blåskoraller m.fl. skickar genas upp fångsttentakler, men jag har även mycket annat skräp i karet då jag har plenum.

Till Svärd m.fl. Jag är själv en inbiten seglare och skall snart åka till Grekland för en 2mån seglats (jag har min båt där), men glöm inte det biologiska ögat!

Om alla djur trivs så är det OK trots eller tack vare alla instrument. Hoppas det inte blir för många dödsfall under min frånvaro men visst svin räknar jag med trots alla mina skrivna instruktioner

Ingvar: Det var just din pH-meter jag kommenterade. Den har väl inte heller en relativ felmarginal (%), utan en fast angivelse som t.ex. +-0.1 pH-enheter? Det där med statistik ligger nära tillhands för mig då jag är blivande statistiker

Du har en point men moderna instrument har praktikt taget en linjär kurva mellan pH 4-10 och här kan man ange felprocemten utan att tumma på faktiskt värde. Dvs på pH mätare labbvariant ger ±0,1% på uppgivet=uppmätt värde innom detta område (Jag använder lab från WTH c:a 14000kr med även livsmedels prober), men även en enklare modell med större felangivelse fyller gott sin funktion i ett kar och jag anser att detta är en av de mest användbara instumenten. Detta tillsammans med en god ledtalsmätatre (för salthalt) anser jag vara de enda inköpen för ett saltkar som kan rekommenderas. Trots jag har ett av mig ägt lab i 1/2 miljon klassen.

Min Percula bor i min Xeniaskog trots att jag har flera lämpliga anemoner!

Jag Greger angivelsen på alla instrument som är kalibrerade är naturligtvis på upp mätt värde.(innom intervallet för intrumentet).

Svärd är ute och seglar (vilket är en mycket trevlig sysselsättning). ±5% innebär att om man uppmäter t.ex 2 så är det ±5% av två dvs 1,9 eller 2,1 inte de fantasivärden som Svärd skrev (0-10). Med akvarietester t.ex. Salifert med en felvisning på ± 30 % blir det 1,4-2.6 om mätt är 2. Detta räcker ur akvariesynpunk är tillräkligt noggrant .

Det det räcker därimot ej för mina blodprover där vi kräver 0,01% max felgivning men som sagt Nitrat kräver ej DNA analys nogranhet för akvarier.

Vad menar jag med detta? Skriv inte 0 utan låga värden eller liknande det är mera korrerkt!

Gustav på temometrar anger man naturligtvis i grader ± men intrument alltid i % avvikelse. Detta är normalt på alla analysmetoder och anger som statistisk avvikelse i %. Kanse är akvarier spec. och avviker från allt annat i analysväg men jag betvivlar detta.

Min invändning rör tilltron till att digitalinstrument skulle vara så j-a exakta - att lägga +2000 spänn är väl upp till var och en, men då hoppas jag att nogrannheten är så mycket bättre, oavsett kloridjoner,äpplen och bananer.

Jag har tittat på flertalet "digitalinstrument" för dessa applikationer - och påfallande ofta har dom alldeles för stor felmarginal, dvs i frasen +-5% döljer sig en verklighet som inte betyder +-5% av det mätvärde displayen visar utan +-5% av instr hela mätområde.

Det som verkade som en ytterligare strulfaktor på dessa är att man ska mäta upp mätvätska och reagens själv, blir inte det ytterligare en källa till variation?

Detta kan du inte säga generell. Det beror på vad du mäter. Min ph mätare ger t.ex. ±0,1.Temp ±o,1 men nitrat är svårt! även alla färgomslag blir norgrannare än ögat om de mätes med en calorimeter som jobbar med olika våglängder för olika analyser. Min lab utrustning (som även användes på alla sjukhus) är mycket nogran men kostar 350 000.

Nej jag slår inte undan benen på mig själv och jag sväljer inte mitt huvud heller. Salifert duger bra för jag vill ha ofärgat på provet och då är det bra. Om den digitala mätaren visar 5mg/l då kan det vara 0 eller 10 och det duger ta mig fan inte. salifert är billigt och bra.

Hej Svärd en liten undran. Vad tror du är felvisningen på Salifert? Jag har tidigare skrivit minst 30% även om man gör exakt. Vad tror du detta blir?

Även vid kvalificerade vattenlab så är det mycket svårt att mäta Nitat i saltvatten.

Hej

Min erfarenhet av pH-pennor är inte bra. Jag skulle personligen inte lägga några pengar på den. Tänk på att en pH-elektods livstid är begränsad, ca 1 år vad gäller akvariebruk skulle jag tro. Det är bättre att lägga pengarna på en mätare med separerad elektronik och elektrod. Jag vet inte vad de kostar idag vad gäller akvariemarknaden men Dupla (när det fanns) hade en väldigt bra hobbymätare som väl matcha betydligt dyrare proffs varianter. En pH mätare måste kallibreras för att ge bra resultat och det bör göras efter varje gång den varit avslagen mer än några timmar. Den måste också 2 punkts kallibreras och för saltvatten är de punkterna 7 och en över 7, det brukar vara 10 eller 12.

En pH-penna (i den prisklass du pratar om) ger enligt mina erfareheter inte bättre nogranhet än akvarietester och är lite mer omständig. Det kan finnas undantag men jag känner inte till någon att rekemendera.

MVH Lasse

PS Angående ditt tänkbara citat så är min erfarenhet att "age" åtminstone underlättar. Jag har redan gjort alla de misstag du har framför dig! DS

PS2 Såg att Wrang hade en pH mätare till salu för ungefär samma pengar - prata med honom DS

Moderna pH mätare är nästan linjära inom kalibreringsområder därför rekomenderas kalibreringsvätska pH 4 och 7 även för saltvatten. pH 10 kalibrerinsvätska har mycket kort hållbarhet då den "suger" koldioxid från luften. mycket bra vätska har christian Berner AB 031-3366900. Den heter Hamilton Duracal. Denna har jag funnit vara mkt stabil även vid lång lagringstid och det är den jag använder i jobbet.

Denna firma säljer även 3M KCl för att reaktivera elektroderna. Vid val av mätare så tycker jag att det är värt ett par hundra extra för att få en med automatkalibrering samt även indikator på pH elektrodens status. Finns massor av fabrikat!

Snart åker jag till Grekland igen och blir borta i 10v. Jag hoppas att inte allt för mycket dör denna sommar. Det är ingen lätt uppgift för min lillkille (25) att sköta detta kar när jag är borta. Vist svinn räknar jag alltid med.

Ja nere t.v. är min PVC burk (egentillverkad) innuti ligger 10m 10mm titanrör som Allard i Östersund rullade åt mig. Kompressorn är en färdig enhet från Elektrolux med fläkt. Åkerholms rör i Hörby fyllde gas och monterade expantionsventil samt pressade anslutningarna till titanröret så man kunde ansluta koppar rören. Vattnet cirkulerar längs sidorna och går ut i toppen mitti. Drivpump (även till skummaren) Deltec 8070.

Lite ytterligare info

Palytoxin was first isolated from the soft coral Palythoa toxica. Several species of Palythoa are used in aquariums, but do not produce the toxin. Originally, it was only found in a single tidal pool on the island of Maui in Hawaii and native Hawaiians used to coat spear points with a red seaweed from the pool. Toxin-containing corals appear to be randomly and sparingly distributed throughout the South Pacific and there is now a school of thought that suggests that the coral is simply concentrating the toxin made by a dinoflagellate (a small single-celled organism) called Ostreopis siamensis.

Se denna länk: http://www.cbwinfo.com/Biological/Toxins/Palytoxin.html#0005

Botulinus toxin is the most poisonous substance known and the microorganism that manufactures it is relatively easy to isolate from nature and to culture. The only problem is making sure that oxygen is excluded from cultures. Despite its large size, the toxin molecule is stable enough to be dispersed as an aerosol.

Botulinumtoxid är knappast lika potent som palytoxin Botulinumtoxid har en inkubations tid på 12- 36 timmar. 1 gram räcker ioförsig till att ta död på ca 7 miljoner människor men det ät inte lika giftigt som palytoxin ändå.

Nej det är giftigare!!!!

Hela vår livsmedelshantering och hantering av all charkuterier är upp byggd på detta.Enl. lag. Botulism är en realität. Jag har själv sett flera fall av botulism och även stelkramp. Dessutom har Clostridium botulinum den obehagliga förmågan att sporrulera och klar mkt höga tempraturer. Varenda autoklav på varenda sjukhus kör ett schema för att ta död på dessa sporer.

De flesta Clostridier producerar mycket potenta gifter. Botulinum, tetanus, anthrax, typC, chauvoi m.fl. mot många så är det endast förebyggande vacc. som gäller. Det otäcka är att det ofta räcker med en bakterie som förmår att föröka sig och orsaka giftproduktion. Det var ingen slump att terroristerna använde antrax och inte palathoxin.

Dessutom så tror modern forskning att det inte är själva Palathoa som är giftig utan att den tar upp nevrotoxinet från cyanobakterier. Att detta skulle ske i någon större utsträckning i ett revkar betraktar jag som mindre sannorlikt. Riskan kanse ökar vid färsk import från olämpliga ställen.

Att cyanobakterier producerar nevrotoxin (minst 3 sorter) och att dessa har förmågan att även penetrera intackt hud är väl känt. Bada inte vid algblomning i östersjön eller t.ex. ringsjön. Jag har flera förgiftningsfall varje sommar.

Helt annan vinkling. Hörby kummun har ansökt att få släppa ut mera kväve från reningsverket då detta hindrar den mycket fosfatrika ringsjön att producera cyanobakterier ( som kan fixera sitt behov direkt från luften) och på detta sätt häva det badförbud som rått de senaste 5 året. Se tidigare disk. i ämnet.

Slutligen en fråga till Lasse. Vem på sjukhuset kunde ställa diagnosen palathoxin? Mig vetligt så finns inget lab i Sverige som har analysmetod för detta. Jag skulle bra gärna ville veta då jag jobbar med detta dagligen.

Botulinumtoxid är t.o.m mer potent än Palatoxin men ni äter väll korv, kött eller inlagd sill?

Naturligt vis skall man iakta normal försiktighet men det gäller även annat i karen. Tvätta händerna när ni rotat runt.

Om man torkar Palathoa så kan naturligtvis giftet spridas med luften men knappast via vattnet i ett kar.

Hej Ingvar

I det här fallet håller jag inte med dig helt.

Se beskrivningen av vad bland annat jag råkade ut för i tråden jag hänvisade till ovan.

För vår del var inte problemen överdrivna fast vi trodde det innan vi började med att riva akvariet. Mängden korall plus det slutna utrymmet och det är dessutom möjligt att vi råkade ut för en speciell elak jäkel . Den helgen var det fem stycken på sjukhus, Två från huset där ursprungsakvariet stod och tre från oss. Det är en speciell känsla att se hur celldöden sprider ut sig runt ett sår och att det går så fort att man är medveten om att det växer. Dessutom konstaterades det då att giftet kan spridas via luftvägarna - inte bara via huden. Celldöden kring mina småsår var bakterier - den antibiotikakur jag fick hette duga.

MVH Lasse

PS Möjligtvis förväxlar jag släkten - det vi råkade ut för bedömdes som Palythoa spec.DS

Säkert har du förväxlat släkten.

Vad gäller Planthoa så tror jag mycket är överdrivet. Typ fågelinfluenza. (i vanlig human infl. dörr 2000 i Svergige varje år ingen målar fan på väggen). Naturligtvis är de giftiga men en intoxikation botas knappast med a.b. (kanske var det en Strept?)

Jag betraktar det som en mycket större risk att via småsår få in div. bakterier som är smittsamma för folk t.ex. Vibrio, Tuberculos eller Erysypelotrix (har haft själv som sårinf. är yrkessjukdom på veterinärer och fiskare). Det finns även fler jag kan räkna upp.

Jag tror det t.o.m är farligare att gräva i trädgården ( stelkramp m.fl. eller gå i skogen (fästingar-Borelia-Erlichia -encephalit). Men allra farligast är att gå över gatan.

Jag har inga problem. De vill dock inte ha så mycket ljus då trivs de ej.

Varför kan jag fortfarade inte se bilderna? bara texten.

Detta är ett klart överdrivet problem. Så vida du inte skall äta dom. Jag har massor!

Jag behöver definitivt en kylare! Har du ett hus så återvinnere du desotom värmen. Jag accepterar inga 30C vi karet köp!

Slutligen ett tack till Svärd. Det är din förtjänst att jag får så kraftiga injektioner av adrenalin så jag orkar skriva dessa långa och tråkiga inlägg. Utan dig hade detta forum varit händelselöst.

Bara du inte får en hjärtattack så är nöjet helt på min sida . Jäklas är jag bra på men mycket i den här hobbyn behöver man inte, t.ex karantän är inget måste inte heller uv men har man plats för ett karantän så är det inget fel men jag skulle aldrig kunna sätta upp ett karantän för frugan skulle få spatt med ett kar till.

Var och en blir salig på sin fason! Jag kan dock inte lita på försynen och andras kunskap. Jag har tidigar haft affär och importerat både söt och saltvatten och Crypocarion finns alltid på importerna. Det kräver med Svärds metod att alltid lita på affären vilket jag aldrig gör. De har helt enkelt inte tid och råd att låta ett kar stå tomt. Jag kan nämna att ett revkar kräver att stå tomt från fisk i 80 dagar för att man skall kunna garantera det fritt. Detta enl. alla spec. i USA. En enda prick som faller till botten ger upphov till många hundra frisimmande infektiva larver. Även om man lyckats avdöda hälften eller t.om. 80% så finns det tillräkligt kvar. Jag vill påstå att alla kar som tillämpar Svärds metod är infekterade. Att man inte ser något beror på immunität hos de invanda fiskarna. Om en ny och stressad motaglig individ införs så kan detta leda till ett uppblossande av sjukdomen och död inte bara av den nykomne utan även andra. På de större offentliga akvarierna så tillämpar vi 3 mån karrantän. Vaför skall vi akvarister vara så mycket sämnre än andra djurhållare. Grisar, höns, nöt men även hobbyfåglar? Det är trots allt mycket pengar investerade.

Jag trodde det var det jag skrev. i:e syns dåligt. i 2l vatten hälles 1l saltsyra. Eller klarare uttryckt:

tag en 3 l dunk häll i 2 l vatten och tillsätt därefter 1 liter koc. saltsyra. Jag köper min på Granngården 5l dunk.

Vilken gång i ordningen? Glömt karrantän!

Hmm tack för hjälpen. Är en djungel med detta här å skönt att få hjälp utav en som vet

Vad menar du med Solid botten.

En enda sten som stitter ihop och har en polypöppning mitti (skeletter typ blåskorall) Ancoran är mycket svårare än parancora. Ancoran skadas ofta i kanten vid transport och dör då ofta långsamt. Parancoran är förgrenad (typ divisa) har inte så tungt skellet och om en gren dör så dör inte allt. Den går även att fragga men tänk på att den har mycket djupa polyper. Är mycket tåligare och en av mina absoluta favoriter kanse tillsammans med divsa som jag också har.

Om du långramt höjer KH så kommer även din kalsiumhalt att sjunka det är inte detta som är problemet utan att din bufferkapasität är slut. Om du använder 82% natriumbikarbonat och 18% natriumcarbonat och löser lite och droppar i långsamt så kommer pH att bli 8,4 och kalsiumhalten runt 420 höj inte för mycket då sjunker kalsiumhalten för mycket. Naturligt saltvatten ligger sällan så högt som 9 i röda havet Sharm i nov uppmätte jag 6 och där låg det även för 20 år sedan. Mycket kraftig vattenrörelse typ vattenfall kommer även det att höja dit KH om pH höjs med kalkvaten till över 8.

Jag har helt öppet och det dunstar c:a 30l per dag. Jag har natuligtvis automatik direkt från vattenledningen till osmosen och vi kalkmixern till karet.

Ett litet tipps avkalkningen går mycket bättre och fortaren om man använder utspädd saltsyra. Jag använder 10% ig. Dvs i 2 delar vatten hälles 1 del saltsyra (inte tvärt om irriterar slemhinnor)

Lasse ditt resonemang är rätt men de pos. jonerna har också betygelse Ca och inte minst Mg. Kalsiumcarbonat och Magnisiukarbonat har också olika löslighet vid olika pH och löser sig enl Gulberg Våges lag till systemet. Jag vet att om man tar lättlösliga salter av Na så är förhållande sådant att 80% bikarbonat och 20% karbonat ger pH ung 8,3. Vid detta pH så är kalsiumkarbonat (kalksten) mycket svårlösligt och reaktionen har en tendes åt att bilda mera kalksten. Vid höga KH tal så förbrukar detta kalsium och halten sjunker dvs vi vill inte ha för högt KH då det leder till kalkbrist. I ett plenum så får man från ytan räknat ett sjunkande pH och vid c:a 7,8 och lägre så återges kalsium och bikarbonat till vattnet (gäller även andra mineraler) systemet blir där med själreglerande med inlagring och upplösning om allt fungerar så blir pH mkt stabilt i mitt kar runt 8,2. Min förbrukning av kalksten=korallsand är ung. 15kg/år. Överskott eller underskott av koldioxid tror jag regleras via luften. Vid pH 8 eller över så sugs koldioxid in (lättlösligt). Jag märkte detta tydligt då jag använde en kalkreaktor som ger ett stort överskott av koldioxid=kolsyra i karet och gav mycket fluktuerande och lägre pH. Detta var anledningen till att jag slutade med denna apparat. Jag skulle tro att en effektiv skummare har positiv verkan här genom att vädra ut överskottet av koldioxid spec. om man har dålig ytcirkulation lagra in också. Saltvatten har stora skillnder mot sötvatten i detta avsende och torde vara mycket svår att jämföra p.g.a sitt höga innehåll av salter. DH är inte lönt att mäta överhuvudtaget.

Skummaren tor jag har en mycket positiv inverkan spec. om ytcirkulationen är dålig. Inte bara genom att avlägsna skräp.

Naturligtvis så ger en skummare saltförluster som man måste kompensera för. De två viktigaste instrumenten har jag funnit vara pH mätare och salt mätere vilet är de enda två instrument jag använder regelbundet.