jonasroman

vilka bakterier mer än cyano kan fixera kvävgas??...eller är de helt enkelt cyano du menar, som finns i korallens närhet, som korallen kan äta upp??..de låter logiskt...men isåfall:finns dessa bakterier i ett akvarium eller är det bara i havet?? .du menar att bakterien är heterotrof. cyanon är autotrof. finns det heterotrofa kvävgasfixerande bakterier??... som sagt..är verkligen dessa bakterier heterotrofa...och den organiska kolkälla som zooxanthellen bildar, den translokers/transporteras över till koralldjuret..inte till nån bakterie väl??..o isåfall, VAR sitter denna bakterie..???????? patrik: du måste visa mej en länk..de stämmer inte riktigt. Om jag nu förstår dej rätt så menar du att det finns heterotrofa kvävgasfixerande bakterier i korallens närhet, och att dess kolkälla skulle komma från zooxanthellen?? mkt märkligt..jag tror inte du hittar på såklart, utan vill bara ha den länk du hittat dessa mkt kontroversiella uppgifterna, så jag kan lära mej mer och förstå exakt vad du menar:). vill du vara snäll o visa var du hittat detta? Mvh Jonas

calle..tittat lite på dina värden... det finns många orsaker där till dina algproblem. du vet ju detta själv också..men ditt kh är kraftigt för högt med tanke på ditt alldeles för låga ca..med ett så högt kh borde du ligga på ett ca på nånstans runt 440...o sen har du ju för högt nitrat o även fosfat egentligen. vad jag vill säga med detta är att jag tror det är fel att använda preparat mot alger när man ser orsaken i prover, dvs nåt man kan göra nåt åt..o egentligen måste göra nåt åt, om ditt akvarium inte skall sakta gå åt fel håll. så vad göra: 1)först näringsvärdena då:det kanske är dags för kolkälla här..??...hur mår sandbädden? 2) ca o kh problemet: calciumklorid till du fått upp ca till 400...då har nog kh ramlat ner samtidigt...när de två mötas (ca 400, kh 7) så kan du ju sen arbeta med en balanserad tillsättningsmetod. Mvh Jonas

se där!...vilken skillnad!...hoppas du får bukt med flagelaterna...prio 1 borde nog va att få ner fosfaten...har inte lusläst din tråd nu, men jag gissar att du redan försökt de...jag tror du har lösningen där. Jonas

Exakt!...jag skulle inte kunna uttrycka det bättre själv:ler:

Hej patrik. Precis detta är det jag betvivlar. Jag har inte sett i någon litteratur någon gång någonstans, att koralldjuret/korallcellen skulle kunna fixera kvävgas. Zooxanthellen kan det inte heller. Menar du kanske att det finns cyanobakterier i korallens närhet, som sedan korallen äter upp??...så kan de säkert va..men då är de inte korallen som fixerar kvävet, utan en helt annan organism, som bara korallen sedan äter upp. Du får förklara dej närmare... Mvh JOnas

...jag förstår att du har din blindtarm kvar...

Ha ha....fast även i mitt andra jobb är ganska organiskt...:-)

[ Patrik: Tror du har helt rätt: Algerna (o bakterierna också) tar rimligen upp oorganiskt fosfat i första hand. Den organiska, och aktiveringen av fosfatas, sker antagligen först när det börjar bli brist på oorganiskt fosfat. Det är det dock hela tiden på ett korallrev respektive i ett akvarium med naturlåga näringsnivåer. Det är sannolikt endast när algen vistas i helt onaturliga miljöer såsom akvarium med för högt oorganiskt fosfat, som den slår av fosfataset. En intressant grej att nämna är att korallcellen kan EJ ta upp oorganiskt fosfat, vilket är ganska anmärkningsvärt eftersom den kan ta upp oorganiskt kväve o andra oorganiska molekyler. Detta är troligen korallens sätt att skydda sej ifrån fosfatens hämmande effekt på kalkbildningen. korallen överlåter alltså hela det oorganiska fosfatupptaget åt zooxanthellen. Mkt smart!. Däremot kan korallen ta upp organiskt fosfat såklart då den ju är heterotrof..men det är ju en helt annan sak. Mvh JOnas

Med ett så stort akvarium kan de definitivt gå. Köp en rätt så liten, så du kan ha den ett bra tag. den vitbröstade kan vara tuff i början, men arterna är en bit ifrån varann(värre med japonicus, achilles, glaucopareus), så klarar bara sohalen den första tiden, så funkar det säkert sen.

...jag har hört den förr...

Okej...förlåt...då missförstod jag dej lite grann...om du tillsätter syret istället för att zooxanthellerna gör de, så är jag med på ditt resonemang. Mvh Jonas

Kul att du e tebax Calle:)....är de alltså dinoflagelater du har bekymmer med??

hej Patrik. jag måste få ställa ngr frågor angående de du skriver, o kanske nåt påstående också.. Det är viktigt att poängtera att kolet är, trots rikligt med oorganiskt kol, begänsande för just de heterotrofa bakterierna, eftersom dom inte kan tillgodoöra sej det oorganiska kolet(som ju är i form av co2 och HCO3). För dom autotrofa(cyano, nitrifiaktionsbakterier, svaveloxiderande bakterier mm) cellerna däremot så finns det som du säger mer kol, för dom kan ju som sagt använda det oorganiska. I kolkällemetoden är de ju de heterotrofa bakterierna vi talar om, så där är kolet begränsande som regel. Oj!...detta va mer än jag visste...jag har verkligen läst in på mej på detta inför mina kommande kapitel, men inte hittat att koraller kan fixera kvävgas. Har du nån länk som bevisar de här? Det är konstigt patrik, för visst kan vi svälta ihjäl en korall på kväve om vi överdriver vår kolkälla i ett redant näringsfattigt vatten. Som jag förstår det så får korallen sitt kväve från 3 håll: 1)oorganiskt direktupptag av nitrat och ammonium (ja..korallcellen kan ta upp oorganiskt kväve precis som alger, dock ej nitrit faktiskt!), 2)transport av aminosyror från zooxanthell till korall, 3)samt korallens rent heterotrofa upptag, dvs matning med organiskt material som ju innehåller organsikt kväve (såsom detritus(POM), bakterier, zooplankton, DOM) visst e e de så...'en kommentar om kvoten: den är ju som sagt det förhållande phytoplankton och sannolikt andra alger o bakterier också fixerar sitt c/n/p. I vattnet spelar egentligen kvoten ingen roll, så länge det finns nåt kvar av alla tre ämnen. dock kommer ju kvoten i vattnet bli intressant i så måtto att man vet vilket ämne som kommer ta slut först och begränsa tillväxten. Om man dock har ett system som havet, där allt är ett kretslopp, och det alltså aldrig sker ett nettotillskott av nånting..så kommer ju kvoten i vattnet bli ungefär samma som inom organismerna. Så är de ju faktiskt i naturen också om man tittar på de värden man mäter upp där. Det är säkert ingen slump att vattenvärdena råkar sammnfalla någotsånär med redfieldkvoten i organismerna. Men som sagt, i ett akvarium är det nog en utopi och onödig ansträngning att till varje pris hålla denna kvot...bara man är medveten om den så man förstår vilket ämne som kommer begränsa de heterotrofa organismerna. Mvh Jonas

precis!..algernas sätt att klara den oerhört låga halten av oorganiskt fosfat..till akvaristens förtret;) /Jonas

nja..man kan nog säga så här...tack vare att korallen gör sej av med zooxanthellerna så klarar korallen sej..den är alltså sannolikt inte tåligare, utan gör sej av med zooxanthellerna för att klara sej...det är zooxantheleras syrebildning som är hotet.

Jag håller med dej, för som du kanske ser har jag redan tagit upp detta. För mkt ljus, eller för många zooxantheller, ger en ökad bildning av giftigt syre..detta måste korallen hantera med att bilda mer peroxidaser, men detta är också giftigt...de enda korallen då kan göra är att göra sej av med zooxanthellerna. Där har vi en av modellerna bakom ljusorskad bleaching, samt faktiskt också en mekanism bakom varför för högt nitrat kan skada korallen genom dess zooxanthellinducerande effekt. Vad RTN kommer in där har jag inte hittat nåt om, så det är nog, så långt vi vet idag, två olika saker.

Jag vet inte vad det innebär, men det låter fint:). Grattis ted! Jonas

Du har helt rätt pimo. Den organiska fosfatexporten sker via skummaren(som ytterligare ökar vid kolköllebruk, men finns där även utan kolkälla), den oorganiska endast via fosfatremovers(ej via skummare). Skördar man inte alger eller koraller, så finns ingen annan fosfatexport. Mvh JOnas

jag uppskattar din support och generositet patrik;)...du fyller en viktig funktion här på guiden.

Hej, o kul att du läst mitt häfte! Om jag nu förstått dej rätt så tänker du som så att så länge du har nitrat/kvävebrist så kommer inte kolkällan kunna sänka fosfaten, därav din tanke att tillsätta nitrat och kolkälla samtidigt, o på så sätt få ner fosfaten. Ja..detta stämmer och det finns en del på guiden som gjort precis så. Vi kunde läsa i någons tråd häromveckan, hur just fosfaten gick ner först när lite nitrat lades till kolkällan. Sen när det gäller doserna så det i mina ögon helt rätt ut. Där tror jag dock inte det är riktigt så noga. Så länge det inte råder brist på Kol, Fosfor eller Kväve i vattnet, spelar det egentligen ingen roll vilken kvot man har i själva vattenkolumnen. kvoten talar ju bara om för en vilket ämne det är som kommer ta slut först och begränsa tillväxten av de heterotrofa bakterierna. och som regel är detta kolet, men i ditt fall blir det sedermera kvävet som begränsar om du tillsätter kol. Du har väl helt enkelt en så god denitrifiaktion, som står i paritet med din matning/belastning. Personligen är jag tveksam till kolkällemetoden om man har en så god denitrifiaktion som du har. Då har man ju egentligen bara ett islolerat fosfatproblem, som jag nog skulle tatt itu med på annan väg...dvs rowaphos, kraftig skumning, frekvent rengöring av mekaniskt filter mm. Och skulle jag ändå vilja "toppa" med lite kolkälla, skulle jag kört en så låg dos så jag inte behövde tillsätta nitrat, för nåt nitrat har du ju. Det känns lite fel att behöva tillsätta ett näringsämne, som man ju sen vill assimilera bort i nästa andetag. Långt o opedagogiskt svar från mej kanske...återkom gärna med mer frågor, så kan vi fortsätta denna intressanta diskussion. Men som sagt, du tänker rätt, vilket gläder mej för då har jag ju lyckats någorlunda med min pedagogik i häftet. Mvh Jonas PS: Vill du vara testpilot på min fortsättning..??..isåfall kan du pm:a mej:)

Onej ja, sannolikt. prova. nej, inte dom med blå klor. köp små. Mvh Jonas

hej Patrik:): visst e de så..men det viktiga att komma ihåg är att fosfor behövs för allt liv. Fosfor är endast dåligt när det blir för mkt av det. Så länge fosforpoolen är "lagom" så finns inget ont med fosforn, tvärtom. Rädslan för fosforn kommr väl ifrån de dagar vi inte kunde hålla nere nivån på lagomnivå. Det kan vi idag, med kolkällor, fina proteinskummare mm...så rädslan och oron för fosfor idag anser jag obefogad. Mvh Jonas

Jag instämmer med dej Janne. Har man höga fosfatvärden i kombination med högt ph, så binder man fosfat till stenens kalciumkarbonat, samt att det bildas eget calciumfosfat. detta kan sen i sin tur frisättas vid en ph sänkning och först då bli tillgängligt för export. Vidare kan den oorganiskt bundna fosfaten lösa ut om vattnet är extremt fosfatfattigt, triggat av den stora skillnaden i gradient. Till sist har vi ju den organiskt bundna fosfaten också, som vi inte har någon som helst koll på. den löser ju också ut med enzymet fosfatas, som både bakterier och alger bildar. Så fosfaten finns där alltid, och den kommer pendla mellan dess olika former hela tiden 24 timmar om dygnet 7 dar i veckan. Inget konstigt med dessa variationer. Om inget fosfor fanns i akvariet skulle inget liv finnas..så patrik, som savr på din fundering var fosfor kommer ifrån: Från LIVET. Mvh Jonas

ted är en kul kille som har en fin saltvattensaffär i kungsbacka...hemsidan finns här på guiden. Lycka till! Jónas