jonasroman

I Jonas(sillens) tråd om alkalinitetsbekymmer har ämnet ekonomi tangerats. Där har vi diskuterat dom rent ekonomiska fördelarna med de ena eller de andra alternativet. Då ämnet där var OT startar jag en ny tråd här. Magnus(tropfrog), avslutade med att publicera precis den artikel jag tidigare referade till, där en erfaren akvarist gör kostnadsjämförelser mellan olika alternativ. Där drar han en mkt ungefärlig gräns vid ca 400 liter, där man ovan detta anser balling bli rejält dyrt, o kalkreaktorn instället lönar sej. Magnus har ju rätt i att även vid mindre akvarium, om dessa löper under en lång tid, så kan de till slut löna sej även där med kalkreaktor. Dock tar de där längre tid att tjäna in investeringen, o ingen vet hur länge man har sitt akvarium. Vidare varierar ju brytpunkterna beroende på hur billigt man kommer över sina kemikalier såklart. Jag tror dock, utan att krångla till detta mer, kan säga att vid små akvarium är de mer lönsamt med balling, o vid stora är de mer lönsamt med kalkreaktor, med alla de förbehåll ovan som nämts. var o en gör ju sin kalkyl, men som ett rättesnöre, för den vilsne, som kan nog detta ändå vara en god tumregel. Jag inser att en sådan här tråd kanske inte är så himla spännande, men vill nån tycka till i ämnet så är de välkommet. Mvh Jonas http://www.advancedaquarist.com/issues/feb2003/chem.htm

kaliumbrist har kastats fram..o de kan de säkert bero på..men jag skulle vilja återkoppla till din grundfråga, om jodbrist eller ej. Vi vet ju att jodbrist gör att zoozanthellerna kan dö, dvs korallerna blir ljus o sen vita, bleaching. Jodbristen kan bli mer tydlig om man plötsligt ökar ljusmängden, byer lampa etc, då en relativ zoozanthellbrist då blir mer märkbar. Jag har drabbats själv av detta, doserade jod, o efter ca 3-4 veckor hade korallen hämtat sej igen. de intressanta var att alla korallerna reagerade inte, så säkert är korallerna olika känsliga för jodbrist. Man kan ju mäta jod för säkerhets skull..men jag tycker dessa tester är svåra...Den jod vi tillför är ju oftast jodid, o vissa tester mäter jodat, så man kan bli lite förvirrad av detta. De har ju länge ansetts att aktivt kol kan utarma i synnerhet jod...jag är mer tveksam till detta...har alltid kört rätt så aggressivt med aktivt kol, o förrutom ovan nämnda tillfälle, haft bra jodvärden (jodid, som går att mäta). För att ge ett råd skulle jag dosera jod, ngr veckor, på den tiden borde de märkas om de handlar om jodbrist. Lycka till Jonas

Vem har sagt de?

Intressant Per..En fråga: när du använde balling ..körde du med NaCl fritt salt? kan de inte tänkas tillföra en del kalium??

nej..de blir de nästan "aldrig"...oftast är avdunstningen för låg för att kalkvattenstillförseln skall räcka för att tillföra tillräckligt med ca o karbonater. Även med mkt stor avdunstning behöver du inte vara orolig för att de ska bli för mkt kalkvatten, de problemet vill jag nog påstå ej existerar. Mvh Jonas

Jo.. de skall den nog allt kunna göra, då den kopplas till påfyllnadspumpen från sötvattensdunken. men visst..lite dyrare, o lite krångligare...en apparat till. Jag har dålig erfarenhet av att enbart köra med kalkvatten..har aldrig räckt för mej för att hålla kh o ca uppe, trots akvarium med väldigt få stenkoraller. Jag instämmer med flera här i tråden att kombinationen kalkreaktor o kalkvatten är idealisk. Mvh Jonas

Lasse: Jag måste ge dej en eloge för ditt inlägg...väldigt kloka ord...tro de eller ej..men vi är överens;) Mvh Jonas

Utan att ha någon studie bakom mej, så kan jag inte tänka mej att de skulle nånsin kunna uppstå en monokultur i ett akvarium. Om man ser världen utanför saltvattensakvariet, så finns de tusentals olika bakteriarter även i mkt rena miljöer. Ett akvarium ,men aldrig så låga näringsnivåer, är ju fortfarande relativt sett en ganska "smutsig" plats som nog borde stimulera fram en stor mängd bakteriestammar. Sen kan de säkert bli obalans mellan dessa stammar, men en ren monokultur verkar osannolikt. Jag har dock inte mer kött på benen än att jag tror detta, så har någon nån artikel vore de intressant. Mvh Jonas

Kalkylen hittade jag på reefkeeping ..ska se om jag kan posta/hitta den. Gränsvärdet 500 l ska man nog ta med en nypa salt...de beror ju på hur billigt man kommer över saltet resp reaktor. Man får ju räkna själv så vet man...kan ju variera som ni skriver. På mitt 200 l blir de betydligt billigare med balling...fast de va inte enda skälet att jag valde de.

Sillen: Jo...kalkreaktorn för ju ofta med sej som vi vet ett lägre ph, o i vissa fall fosfatutsläpp. Båda dessa faktorer motverkas av kalkvattnet. kalkvattnet självt mäktar ju inte med att tillgodose kalk, som vi tidigare nämnt, så oavsett metod blir ju kalkvattnet alltid bara ett komplement. Till balling tillför däremot knappast kalkvattnet nåt, där har vi ju inte problem med lågt ph. Sen avlastar ju kalkvattnet kalkreaktorn något i de att den tillför ju trots allt en del kalk o karbonater den också. Balling blir ju dyrt med ökad karstorlek, o kalkreaktor blir ju billigare med ökad karstorlek. Beroende på vad kemikalierna kostar så blir brytpunkten olika, men jag läste bla på reefkeeping att man vid normalpriser hade räknat på detta, o där gick brytpunkten nånstans vid 500 liter, alltså ovan detta blir de billigare med reaktor. Mvh Jonas

wiking: detta kanske är lite utanför tråden, men jag vill verkligen rekommendera balling. När du väl har balanserade värden, som jag alltid tjatar om, o sen doserar lika från varje behållare, så går systemet som en klocka, med obefintligt behov av skötsel (om du har doserpumpar). Du behöver inte kalkvatten eller kalkreaktor, så de blir färre prylar med balling. på stora kar är säkert kalkreaktor kanon, men kanske då att kombinera med kalkvatten. Har du undringar om baling, kan vi starta en ny tråd..de är ett ämne jag tycker är spännande.

Christer T: Om de va nåt jag ville tillföra frågade du mej: Ja..för de du skrev.."om du har en del sps mm så räcker inte kalkvatten...".De är en sanning med modifikation som behövde förtydligas lite för mitt budskap är att du även med ett tomt akvarium, utan en enda korall, ändå inte klarar dej med kalkvatten!Det är skillnad från de du skrev...så Jo, mitt svar tillförde nåt. Dessutom skriver du vad du har läst dej till...jag har provat de i 15 år, vilket bör kunna tillföra nåt till de frågor som väckts här.

Fredrik..jag måste erkänna att jag inte helt hängt med i svängarna här..senast jag läste din tråd skulle du lägga ner..men nu till min glädje skall du alltså inte de, utan endast byta ut ditt nuvarande akvarium mot ett nytt. De va roligt att läsa, och Ibland kan de ju vara såna större ommöbleringar som krävs för att få gnistan tillbaka...för visst är de oerhört kul o spännande med själva projektet i sej. Jag önskar dej verkligen lycka till. Vilket system o teknik skall du köra på nu? Du funderade ju på balling för ett tag sen..nu när ditt kar är lite mindre kan de bli lite mer lönsamhet i de... Mvh Jonas

Varför inte prova Balling?

Christer T:Oftast är de så att de räcker inte ens om du bara har levande sten o inte en enda korall!...man skall se kalkvatten som ett bra komplement, som dessutom medför en del andra fördelar som Ingmar redogörde för. Mvh Jonas

nej..de räcker inte. jag körde med kalkvatten i 15 år, o inte ens när karet va ganska "tomt" räckte detta för att hålla calcium o kh uppe. När kalkvattnet var the golden standard på 80-90 talet, så fick man alltid komplettera med kalciumklorid...alternatvit en kalkreaktor, som ju kom in lite senare på arenan. Kalkmixern är en bra uppfinning, då den ökar effektivitetsgraden av kalkvattnet, men de går bra utan också. Oavsett vilket, så skall du dosera detta med hjälp av din aoutopåfyllning, och vid kalkmixer..ja, du måste ha en doserpump...men de är inget nödvändigt ont för de är ju samma doserpump som du doserar sötvattnet med.

Helt nytt saltvatten kan va farligt fredrik, om du nu alltså menar att du blandat nytt, o låtit stå bara nån timme o sen i med fiskarna...du bör nog använda de "gamla" vattnet från ditt stora kar..

Ok..de va ju inte farligt...ingen ammoniak..nästan ingen nitrit...hmm...nån annan som har ett bra uppslag..?

Jag håller med dej att kalkmixer är de allra bästa, eftersom kalkvattnet håller högre mättnad längre..Om man inte har detta är de ändå bättre med autodosering enligt min erfarenhet av de här. Visst ...du får en utfällning, dock mkt liten, efter hand, med en liten skorpa på ytan o kanske en mkt liten mängd kalciumkarbonat i botten (mindre vanligt än skorpan), men ofast har man sin pump hängandes ngr cm från botten, så någon kalciumkarbonat kommer aldrig ner i akvariet. Jag tycker nog inte att detta är ett problem, kalkvattnet håller tillräckligt god kvalite i åtminstone 4-5 dagar, sen är de oftas ändå dags att fylla på sin sötvattenstank. Det är inga problem om kalkvattnet inte håller högsta mättnadsgrad hela tiden i praktiken..men vill man helt eliminera utfällning så köper man en mixer som crille skriver. Jag kan inte nog understryka att om man har en auotopåfyllning bör man använda denna, med eller utan mixer. De blir så oerhört mkt enklare för en själv rent praktiskt, o du får tillräckligt bra kvalite på kalkvattnet, o de kommer inte ner ngr kallciumkarbonatpartiklar i vattnet, o den mängd kalk du ser i behållaren är mkt liten.

Fredrik...med all respekt för vad duktiga akvarister sagt om nitrit...skulle du ändå kunna mäta nitrit också...andfåddhet är första tecknet på nitritförgiftning...

Jag måste erkänna att jag börjar svänga lite efter att ha läst era inlägg...finns vettig argumentation bakom..så jag skulle nog också välkomna denna idé.. Fortsätt gärna spåna vargklo...så kan vi vara ert bollplank. Mvh Jonas

Jag tackar o bugar Crille:) Själv är jag inte helt säker på hur jag ställer mej till ett sånt forum...men de finns en god grundtanke..de gör de...men sen finns de kanske en del farhågor med de också. E lite ambivalent...men kanske ett försök, o så får de utvärderas av moderatorerna...bara de inte blir vilda västern av de ....de ska nog va ett par moderatorer, kanske md lite olika bakrung o erfarenhet....?? Mvh Jonas

-":("

Jag tror också att det är din kalkreaktor som är boven..de rapporterar ju dom flesta med kalkreaktor, att ph:t ligger lite lägre. En del har ju erfarit mer algproblem med kalkreaktor också, o de kan bero på 2 saker, dels risk för fosfatutsläpp som de finns med vissa reaktorer/media, samt utsläppet av koldioxid, som ju är orsaken till de lägre ph:t. Jag tror det är en alldeles utmärkt ide därför att kombinera din reaktor med kalkvatten, dels höjer du ph:t o tar alltså "hand om" en del av koldioxidöverskottet, o dels binder du en del av de fosfat som kan tänkas frisättas. Sen med risk att bli tjatig..har du ett system med automatisk vattenpåfyllning så är de som gjort för detta. Tillsatsen blir jämn över dygnet o du slipper hålla på varje dag o blanda o joxa. De finns inga nackdelar med detta.

Ok...ja KZ fosfatmedia är säkert kanon, så de kommer nog gå ner mer. Intressant de där med att du mätte noll i fosfat med TM, men antagligen de mer rättvisa värdena med hanntestet. Skall nog be ted mäta mitt vatten också...visserligen verkar ju saliferts fosfattest kunna mäta ner till 0.015...men man vet ju aldrig. Ska bli spännande o se vilket nitrat hanntestet visar också, jämfört med saliferts som hos mej visar 5.