Total-krasch !!!!!

[salar]

Uffe du som e en lekman va det gäller el, varför har du jordfelsbrytare till akvariet?Eller har du det på din elcentral till din lägenhet?MVH Patrik

[salar]

NU ser ja

[uffe2]

Jag gjorde precis ett förtydligande på mitt förra inlägg !

Det är inte jag som har installerat jordfelsbrytaren,

utan jag är tvungen att använda den då den sitter i el-centralen.

Ev. kan jag ta upp en diskussion med fastighetsägaren för

att få göra en förändring i min el-central och sätta dit flera jordfelsbrytare eller

ev. koppla förbi den till akvariet.

Att koppla förbi den är kanske inte så bra om man av misstag skulle tappa typ en MH i vattnet.

Det bästa är att man delar upp strömförsörningen i två delar till akvariet

som var och en har en egen jordfelsbrytare.

Sedan ska jag nog skaffa SMS-alarm för en massa oväntade händelser....

Uffe du som e en lekman va det gäller el, varför har du jordfelsbrytare till akvariet?Eller har du det på din elcentral till din lägenhet?MVH Patrik

[salar]

I dag e det lag på jordfelsbrytare i nyproducerade lägenheter ,men jag tror du kan mecka bort din om du får.Patrik

[Lasse]

Off topic

Gillar skarpt din undertext Patrik :)

MVH Lasse

[uffe2]

Man får kanske "uppgradera" jordfelsbrytaren från en 30 mA till en 300 mA....

Vet inte om det är tillåtet ?

Om man "måste" ha en jordfelsbrytare, så ska man nog ha fler är en i alla fall.

Blir det ett jordfel i ex. PC nätaggregat, TV eller tvättmaskin, så ska detta inte drabba akvariet.

I dag e det lag på jordfelsbrytare i nyproducerade lägenheter ,men jag tror du kan mecka bort din om du får.Patrik

[Johan2x]

Man får kanske "uppgradera" jordfelsbrytaren från en 30 mA till en 300 mA....

Vet inte om det är tillåtet ?

Om man "måste" ha en jordfelsbrytare, så ska man nog ha fler är en i alla fall.

Blir det ett jordfel i ex. PC nätaggregat, TV eller tvättmaskin, så ska detta inte drabba akvariet.

Hej Uffe

Vill även jag beklaga det inträffade.

Som projektledare och elektroingenjör måste jag säga lite om JFB.

30mA JFB är för personskydd

300mA är för fastighetskydd (bondgårdar, industrier mm)

Använd inte en 300mA i lgh, då kan du lika gärna ta bort den du har.

Människan klarar 30mA AC under visst antal ms, därför just 30mA i lgh.

Som du skriver Uffe så mäter JFB mellan samtliga faser och nollan.

Överskrider skillnaden mellan faserna och nollan runt 30mA löser den ut.

Det kan vara 26,9 eller någon annan ström beroende på kvalliten på JFB.

Det finns nästan alltid läckström på ett par mA i olika maskiner mm.

En tvättmaskin som är lite äldre kan ha 10mA läckström på ett värmellement,

inget farligt men den bidrar ändå med 10mA som förlust. Kopplar man då in

en vattenkokare kanske den bidrar med 8mA osv. Tillslut är det en gammal

lampa i fönstret som går på timer som är bidrar med den sista läckströmmen

för att JFB skall lösa ut.

Jordfel brukar vara svåra att hitta orsaken till, man måste vara detektiv

och använda uteslutningsmetoden för att hitta det.

I ditt fall kan det vara en pump som läcker in vatten, HF-dom som är kassat

en doppvärmare eller något annat i lgh som fick den att slå ut.

/Johan

PS. Glöm inte anmäla till Försäkringsbolaget att ni har JFB, brukar ge 5% rabatt. DS.

[uffe2]

Tack, för denna information och det bekräftar det som jag har försökt läsa mig till på Internet.

Hej Uffe

Vill även jag beklaga det inträffade.

Som projektledare och elektroingenjör måste jag säga lite om JFB.

30mA JFB är för personskydd

300mA är för fastighetskydd (bondgårdar, industrier mm)

Använd inte en 300mA i lgh, då kan du lika gärna ta bort den du har.

Människan klarar 30mA AC under visst antal ms, därför just 30mA i lgh.

Som du skriver Uffe så mäter JFB mellan samtliga faser och nollan.

Överskrider skillnaden mellan faserna och nollan runt 30mA löser den ut.

Det kan vara 26,9 eller någon annan ström beroende på kvalliten på JFB.

Det finns nästan alltid läckström på ett par mA i olika maskiner mm.

En tvättmaskin som är lite äldre kan ha 10mA läckström på ett värmellement,

inget farligt men den bidrar ändå med 10mA som förlust. Kopplar man då in

en vattenkokare kanske den bidrar med 8mA osv. Tillslut är det en gammal

lampa i fönstret som går på timer som är bidrar med den sista läckströmmen

för att JFB skall lösa ut.

Jordfel brukar vara svåra att hitta orsaken till, man måste vara detektiv

och använda uteslutningsmetoden för att hitta det.

I ditt fall kan det vara en pump som läcker in vatten, HF-dom som är kassat

en doppvärmare eller något annat i lgh som fick den att slå ut.

/Johan

PS. Glöm inte anmäla till Försäkringsbolaget att ni har JFB, brukar ge 5% rabatt. DS.

[Clownen]

Mycket tråkigt men hoppas som alla andra att du kommer igång igen. Jag är också orolig för det här. Visst finns det modeller som slår tillbaka strömmen efter ett tag? Men dessa kanske är sämre ur andra aspekter (säkerhet??).

Mvh Peter

[Aqua_Max]

Ett tips är att dela upp akvariebelysningen på flera olika timers med aningen olika av och på tider, så inte all belysning tänds exakt samtidigt, samt undvika gamla eller starka metallhalogenarmaturer. Istället för metallhalogen kan man använda T5 som brukar gå att dela upp lättare på fler timers och inte ge samma "pang i elnätet" när de startar.

[Johan2x]

Ett tips är att dela upp akvariebelysningen på flera olika timers med aningen olika av och på tider, så inte all belysning tänds exakt samtidigt, samt undvika gamla eller starka metallhalogenarmaturer. Istället för metallhalogen kan man använda T5 som brukar gå att dela upp lättare på fler timers och inte ge samma "pang i elnätet" när de startar.

Vill bara döda debatten med strömspikar, som utlöser JFB

JFB löser ut endast när det blir jordfel=strömmen går annan väg än tillbaka i nollan.

Den löser inte ut av strömspikar. Däremot kan säkringen lösa om spiken är för stor.

Om man har automatsäkringar kan man byta ut den till en trögare säkring, har man

smältsäkring kan man även då använda tröga säkringar.

/Johan

[uffe2]

Jag håller med om att det stämmer för "normala" strömspikar som kommer ifrån elnätet,

men inte för strömspikar som uppkommer vid tillslag av egen utrustning.

Vid tillslag av egen utrustning och dess last har en kapacitiv koppling till jord,

så gör detta att risken för att jordfelsbrytaren löser ut ökar markant.

Speciellt om man redan från början har en massa läckageströmmar till annan utrustning.

ex tvättmaskin på 10 mA, diskmaskin 5 mA osv.

Teoretiskt och praktisk, så måste JFB få en viss energimängd under

en kort period för att orka dra "relä-tungan", så att strömmen bryts.

"Relä-tungan" är förspänd med en liten fjäder och har en massa ( typ några gram)

Det är denna massa som gör att en mycket kort strömspik (typ på några us) på ex. 100 mA kanske inte gör att JFB löser ut, även fast strömmen har varit klart över 30mA.

För att den ska lösa ut, krävs att en viss energimängd uppnås genom att man summerar (integrerar) energin under en viss tidsperiod (typ 5-50 ms), så att JFB hinner lösa ut.

Effekten på strömspiken måste vara starkare än kraften i fjädern som håller i "relä-tungan"

och samtidigt måste även energimängden vara så stor så att den hinner förflytta

relä-tungan's massa under strömspiken (rörelseenergi) så att strömmen bryts.

Vill bara döda debatten med strömspikar, som utlöser JFB

JFB löser ut endast när det blir jordfel=strömmen går annan väg än tillbaka i nollan.

Den löser inte ut av strömspikar. Däremot kan säkringen lösa om spiken är för stor.

Om man har automatsäkringar kan man byta ut den till en trögare säkring, har man

smältsäkring kan man även då använda tröga säkringar.

/Johan

[uffe2]

JFB kan även lösa ut om man har induktiv koppling till jord och man slår av strömmen.

[Johan2x]

Nu är vi snart nere på atomnivå ang jfb.

Jag vet inte hur alla diagram och beräkningar ser ut på en jfb. Det är ingen

lätt konstruktion och det kan vi nog vara enade om.

Har du som du säger en kapacitiv last mot jorden som bidrar till en läckström

då skall ju jfb lösa. Då är det något i anläggningen som är fel. Lika så en induktiv.

JFB känner inte om det är induktiv eller kapacitiv eller en resistant last som bidrar läckströmen.

Skall det fungera så då har vi inte råd med en jfb.

Om man har som du säger redan lite läckström och slår på en last och jfb löser

märker man ju att något är sönder i sin anläggning.

Nog om det, JFB är en Livräddare i de flesta fall.

Kom på att man kan ju köpa en jordfelsövervakare och på så sätt

slippa ha jordfelsbrytare på hela akvariet. Bara en tanke.

/Johan

Jag håller med om att det stämmer för "normala" strömspikar som kommer ifrån elnätet,

men inte för strömspikar som uppkommer vid tillslag av egen utrustning.

Vid tillslag av egen utrustning och dess last har en kapacitiv koppling till jord,

så gör detta att risken för att jordfelsbrytaren löser ut ökar markant.

Speciellt om man redan från början har en massa läckageströmmar till annan utrustning.

ex tvättmaskin på 10 mA, diskmaskin 5 mA osv.

Teoretiskt och praktisk, så måste JFB få en viss energimängd under

en kort period för att orka dra "relä-tungan", så att strömmen bryts.

"Relä-tungan" är förspänd med en liten fjäder och har en massa ( typ några gram)

Det är denna massa som gör att en mycket kort strömspik (typ på några us) på ex. 100 mA kanske inte gör att JFB löser ut, även fast strömmen har varit klart över 30mA.

För att den ska lösa ut, krävs att en viss energimängd uppnås genom att man summerar (integrerar) energin under en viss tidsperiod (typ 5-50 ms), så att JFB hinner lösa ut.

Effekten på strömspiken måste vara starkare än kraften i fjädern som håller i "relä-tungan"

och samtidigt måste även energimängden vara så stor så att den hinner förflytta

relä-tungan's massa under strömspiken (rörelseenergi) så att strömmen bryts.

[uffe2]

Jag hur ju pluggat partikelfysik, så vi kan fortsätta och diskutera om atomer...he-he !

Var kan man få tag på en jordfelsövervakare ?

Är det någon speciell burk som man kan köpa eller

kollar man bara att man får ström i vägguttaget ?

Kan man göra någon typ av automatisk återställning av JFB ?

Nu är vi snart nere på atomnivå ang jfb.

Jag vet inte hur alla diagram och beräkningar ser ut på en jfb. Det är ingen

lätt konstruktion och det kan vi nog vara enade om.

Har du som du säger en kapacitiv last mot jorden som bidrar till en läckström

då skall ju jfb lösa. Då är det något i anläggningen som är fel. Lika så en induktiv.

JFB känner inte om det är induktiv eller kapacitiv eller en resistant last som bidrar läckströmen.

Skall det fungera så då har vi inte råd med en jfb.

Om man har som du säger redan lite läckström och slår på en last och jfb löser

märker man ju att något är sönder i sin anläggning.

Nog om det, JFB är en Livräddare i de flesta fall.

Kom på att man kan ju köpa en jordfelsövervakare och på så sätt

slippa ha jordfelsbrytare på hela akvariet. Bara en tanke.

/Johan

[Johan2x]

Den vi har använt är en övervakare från http://www.megacon.se/

Man mäter jordfelet på en hel grupp/central. Vi har installerat den typen

till en OP-sal på sjukhuset i Landskrona.

Är du sugen på sen sådan och megacon inte vill sälja så hör av dig.

Priset ligger runt 10.000:-

Automatisk återställning av JFB har vi inte hört talas om.

Det handlar ju om personsäkerhet, kan bli farligt med AÅ.

Jag hur ju pluggat partikelfysik, så vi kan fortsätta och diskutera om atomer...he-he !

Var kan man få tag på en jordfelsövervakare ?

Är det någon speciell burk som man kan köpa eller

kollar man bara att man får ström i vägguttaget ?

Kan man göra någon typ av automatisk återställning av JFB ?

[fiend]

Hur har det gått Uffe?