Trilskande Montiporor!

[Benighted]

Jag har en fråga till er SPS specialister ... Saken är den att allting förutom Montiporor trivs utmärkt i mitt kar, och jag undrar vad ni tror detta kan bero på.

Det som sker generellt är att de blir bleka i färgen, och har dålig polypexpansion.

De flakväxande växer extremt långsamt, får några små (några mm stora) fläckar där korallen verkar dö och alger till sist får fotfäste.

Älghorns montiporan växer på bra, men som alla andra har dålig PE och är blek till färgerna jämfört med hur de såg ut i karantänen.

M. digitata bleknar och drar in sina polyper om dom är i någon ström överhuvudtaget, enda stället den trivs är i en springa mellan några LS där vattnet rör sig extremt långsamt. Den växer men inte så snabbt som i karantänen.

Det allra intressantaste är ju att alla dessa koraller trivdes mycket väl i min karantän, och hade då en god tillväxt och rejäl, nästan extrem, polypexpansion. Efter någon vecka i huvudkaret så börjar dom visa på dessa symptom.

Alla andra SPS:er trivs väldigt bra, med god tillväxt och färg på Acroporor, Seriatopora caliendrumväxer nästan för snabbt Hydnopra rigida växer så det knakar, Pavona cactus trivs bra, säkert glömt några andra SPS:er, samt så trivs alla LPS:er och mjukisar bra i karet. Bara dessa förbenade montiporor som ska trilskas.

Vattenvärden

Alla vanliga mätvärden är bra. Jag använder Fauna marins ballingsalter för Ca/Mg/Alk. Vattenbyten sker med 10-15% i veckan (ibland varannan vecka) med TM Reef-Pro salt, nu senast har jag bytt till D-D H2Ocean Pro+...

Jod är omätbart, har börjat med jodtillsats men inte sett nån skillnad än i.a.f.. förutom kanske mer alger!

Kalium, ja vad ska man säga, i KZ:s test så är den väl nånstans mellan 200 och 400, är ju så subjektivt så det inte är sant (kaliumbrist är ju en av de sakerna jag tänker på här).

Järn, ja, detta har jag inget test på, men en tid körde jag med AS CombiSan som ju är primärt järn och jod + några andra spårämnen.

Strontium, har gjort ett test, blev lite nipprig av testets alla steg och som värdet blev till slut var det ju negativt, så antar nått gick fel eller så har jag 0 i Strontium, ska nog göra ett test mer nyblandat salt som ju borde ha en mätbar nivå av Strontium.

Andra orsaker som det kanske skulle kunna bero på, men jag tar som mindre sannolika, Nitratbrist, har haft helt omätbart nitrat sedan i början av januari. Fosfat är mätbart med Rowa:s testkit ca 0.03ppm (omätbart med Salifert)...

Andra förhållanden

Flödet i karet ligger på ca 25-30 ggr akvarievolymen per timme, de flesta montisar ligger nu i låg (digitata och älghorn) till mediumflöde(flakväxande). Ljuset ligger på ca 90 T5, och detta räcker för att acroporor ska växa bra så det borde ju inte vara en brist för montisarna.

Så, har någon någon idé? Ska man börja med någon tillsats av kalium eller strontium? Nitrat?

[stigigemla]

Nitratbrist skulle jag säga. Häves med Salpeter ur kryddhyllan på ICA. Natriumnitrat innehåller ungefär 60% så en 40 grams påse blir 24 ppm i 1000 liter vatten. Men när du börjar tillsätta försvinner mellan 2 och 5 ppm direkt. Det verkar som om livet i karet kan lagra upp en del.

[Benighted]

Tack Stig, är Montiporor mer känsliga än andra koraller? Har länge funderat på om man ska börja tillsätta lite nitrat för att se reaktionen i karet.

Är det något man behöver tänka på vid tillsats, eller kan man bara hälla i det? typ 4gram åt gången i ca 100L vatten? Tror jag tar och löser upp en påse i 100mL osmosvatten (såg att det hade en löslighet på 92g/100mL) och sen ta 5-10mL med av denna vätska i karet för tillsats med jämna mellanrum, blir noggrannare så. Känns bara så fel att tillsätta nitrat när så många har problem med för mycket av det i sina kar .

[PatriksS]

Kan du beskriva karantärsakvariet?

[Janne]

Generellt sett så är montiporor tåligare än t.ex. acroporor, men just kombinationen lite näring och kalium tål de sämre.

Skulle du justera upp kaliumnivån så skulle det fungerar för montipororna, det skulle också fungerar som Stig skiver att höja näringsnivån.

Så det är lite upp till dig vad du vill ha för akvarie och näringsnivåer. NSW har väl en kaliumnivå på 380 mg/l så det skulle jag försöka eftersträva.

Vad har du för skummare och skummar du mycke vått?

/Janne

[oveb]

Det är väl lite logiskt att snabbväxare typ Montisar snabbare tar stryk när det blir näringsbrist.

När jag var på skdiresa en vecka och under den tiden nollade NO3'n så tog bara montiporor och hysterixar stryk. Acropororna däremot klarade sig hur bra som helst.

Skaffa Kaliumnitrat, då får du både lite NO3 och K

[Illustratören]

Kan även bero på vart de står.

Gjorde ett test och ploppade ner två fraggar av samma individer av två arter och placerade dem på två olika ställen. De två fraggarna som står mitt i en kraftig ström är bleka och matta i tonen och växer suuuper långsamt. De fraggar som står i lugn ström växer på bra och har "normal" färg. Begge platserna, strömt och lugnt har motsvarande ljusmängd och det är samma vatten (såklart) så min slutsats är att placeringen kan vara väldigt avgörande vad gäller flakväxande montiporor.

[Lasse]

Jag använder kaliumnitrat

Det är lätt att räkna ut hur mycket du skall blanda. 62% är nitrat och 38% är kalium. Jag brukar göra en blandning där 2 ml ger en höjning på 1 ppm per 100 liter akvarievatten. Varje ml skall då innehålla 0,05 gram NO3. NO3 är ca 62 % av KNO3 vilket gör att varje ml innehåller ca 0,08 gram KNO3. Blandar man då 80 gram KNO3 till 920 gram osmosvatten så har man sin lösning där 1 ml ger 0,5 ppm:s höjning per 100 liter.

MVH Lasse

[Janne]

Jag kan köpa att ni tillsätter nitrat med kaliumnitrat, men det är ju mikroskopiska mängder kalium om man ligger 100-200 mg/l fel.

/Janne

[Benighted]

Kan du beskriva karantärsakvariet?

Karantänen är riktigt basic, det är ett 54L helglasakvarium, med endast en 600L/h innerfilter där jag låter bakterierna växa, om jag kör mer cirkulationskrävande koraller i det så sätter jag ibland ner en till pump på 500L/h för att öka på cirkulationen, ingen sand eller andra prydnader, om en fisk behöver gömställen så är det pvc rör som gäller. Belysningen beror på vad som karantänförs, är det bara en fisk, så kör jag med originalbelysningen 15W 6400K T8, har jag koraller i karantän så kör jag med en 2x18W T5 ramp med ett osram 67 blårör och ett 6400K rör. Har mer ljuskrävande koraller i på ett rör nära belysningen.

Matar karantänen lite lite även när den enda innevånaren är den eremit som har fått vara indikatordjur så det inte är helt galet i karet och som pillar runt lite med maten som hamnar däri.

Gjorde några mätningar på vattnet i karantänen, och ja inte helt oförväntat då det inte finns så många exportörer i karet så fanns det här i lite nitrat, ca 2,5ppm. Andra värdena är mer eller mindre samma som för huvudkaret (inte så konstigt då jag oftast tar och gör ett 10L vattenbyte i karantänen när jag gör ett vatten byte i huvudkaret och använder vatten ifrån huvudkaret, har inte mätt kalium eller strontium. Så lite mer näring, lite mindre cirkulation och ljus är väl kontentan.

[Benighted]

Generellt sett så är montiporor tåligare än t.ex. acroporor, men just kombinationen lite näring och kalium tål de sämre.

Skulle du justera upp kaliumnivån så skulle det fungerar för montipororna, det skulle också fungerar som Stig skiver att höja näringsnivån.

Så det är lite upp till dig vad du vill ha för akvarie och näringsnivåer. NSW har väl en kaliumnivå på 380 mg/l så det skulle jag försöka eftersträva.

Vad har du för skummare och skummar du mycke vått?

/Janne

Tack för svaret, verkar som just montisar kräver mer näring i vattnet (eller ja, åtminstone spår av dem).

Jag funderar på om jag ska köpa en kalium-tillsats att testa med, tyvärr har inte korallfisken nån inne, men jag har i.a.f. köpt en påse natriumnitrat för att höja upp näringen lite, får se vad som sker. Var intressant att jag upptäckte att karantänen som har till stor del samma vatten som huvudkaret (vattnet kommer ju därifrån vid vattenbytena) men hade 2.5ppm nitrat, så det skulle ju kunna vara den saken som skiljer.

Jag eftersträvar nära på NSW nivåer, men med lite buffert för Ca/Mg/alk, vore bara trevligt med ett riktigt bra kalium test så man fick reda på nivåerna på ett bra sätt, men tror jag ska göra en jämförelse med vattnet i karet, D-D saltet (som ju har garanterade nivåer) och referensvätskan för att se hur det verkar.

Jag har en grotech HEA080 som står i karet, den skummar ganska lagom skulle jag säga, kanske lite torrt, men som igår när man skrapade alla rutorna ifrån alger så skummade den nog bort ca 1 liter på 1 timmel, men det är ju inte normalläge

[Benighted]

Tack för kommentarerna båda..

Det är väl lite logiskt att snabbväxare typ Montisar snabbare tar stryk när det blir näringsbrist.

När jag var på skdiresa en vecka och under den tiden nollade NO3'n så tog bara montiporor och hysterixar stryk. Acropororna däremot klarade sig hur bra som helst.

Skaffa Kaliumnitrat, då får du både lite NO3 och K

Låter ju faktist ganska logiskt ja, men då mina montisar varit riktigt långsamväxande på grund av någon brist så har jag ju inte tänkt att de är så snabbväxande, förutom älghornet då.

Mmm, funderar på att köra med Kaliumnitrat sen, men ska experimentera med natriumnitrat först då man ju fick tag i det så lätt

Kan även bero på vart de står.

Gjorde ett test och ploppade ner två fraggar av samma individer av två arter och placerade dem på två olika ställen. De två fraggarna som står mitt i en kraftig ström är bleka och matta i tonen och växer suuuper långsamt. De fraggar som står i lugn ström växer på bra och har "normal" färg. Begge platserna, strömt och lugnt har motsvarande ljusmängd och det är samma vatten (såklart) så min slutsats är att placeringen kan vara väldigt avgörande vad gäller flakväxande montiporor.

Jo, jag har funderat mycket på detta också, och har testat många olika ställen. och det enda jag har kunnat se är att dom får bättre färg om de strår lite mörkare vilket jag inte tycker är normalt då dom ska tycka om ganska mkt ljus och jag har ju ingen extrem belysning alls. Bästa stället verkar dom tycka är där det inte är nån ström alls... knasigt...

[Benighted]

Jag använder kaliumnitrat

Det är lätt att räkna ut hur mycket du skall blanda. 62% är nitrat och 38% är kalium. Jag brukar göra en blandning där 2 ml ger en höjning på 1 ppm per 100 liter akvarievatten. Varje ml skall då innehålla 0,05 gram NO3. NO3 är ca 62 % av KNO3 vilket gör att varje ml innehåller ca 0,08 gram KNO3. Blandar man då 80 gram KNO3 till 920 gram osmosvatten så har man sin lösning där 1 ml ger 0,5 ppm:s höjning per 100 liter.

MVH Lasse

Tack lasse! lika lärorikt som vanligt hmm, undrar om man skulle ta och räkna ihop en sån lösning för natriumnitrat också. blir väl ungefär samma mängder men inte exakt. Ska se om jag klarar av den där matematiken Vart har du köpt kaliumnitratet? får nog ta ove:s länk och beställa ifrån nån av de butikerna. För det känns ju bra att tillsätta kaliumjoner istället för natriumjoner i vattnet, speciellt om man har lite lågt, men måste verkligen sätta mig ner med mitt kaliumtest och försöka få ett hum om värdet.

Jag kan köpa att ni tillsätter nitrat med kaliumnitrat, men det är ju mikroskopiska mängder kalium om man ligger 100-200 mg/l fel.

/Janne

Nä, man vill nog inte buffra upp kaliumet med kaliumnitrat, blir blir väl några hundra ppm nitrat i såfall. Så blir nog att köpa någon färdig kaliumbuffert, undrar vad dessa består av dock, tittar man på ove:s länk så finns ju flera kaliumsalter som inte kostar mycket alls, om man bara räknar ut så man får en någorlunda balanserat tillsats av jonerna borde man ju kunna blanda till sin egen kalium buffert för mycket mindre än de ca 400pix de tar för 0.5L-1L buffert.

[oveb]

Jag kan köpa att ni tillsätter nitrat med kaliumnitrat, men det är ju mikroskopiska mängder kalium om man ligger 100-200 mg/l fel.

/Janne

Visst, ett gram ger bara 0,77ppm i 1000 liter vatten. Fast hur mycket ger de sk Balance-preparat som säljs för dyra pengar ?? Ingen vet för de står ingen spec på preparaten.

Fast vill man höja ordentligt så är K2SO4 ett bättre preparat. Då ger 1 gram 0,84 ppm i 1000 liter och man slipper nitrattillskottet. Ett kilo Kaliumsulfat kostar bara 70:-

[Lasse]

K=39. Na=30, N=14 och O=16 - formel KNO3 och NaNO3 -> bara att räkna.

Det ger något mindre kalium per dos än nitrat - så visst - om det nu är kaliumbrist så hjälper det inte med kaliumnitrat för uppbuffring, men som sagt var det finns kaliumsulfat också. Problemet är väl att kalium är inte så lättestat.

Min erfarenhet är dock att både det som Ove och Stig skriver funkar.

MVH Lasse

[Wiking]

Jani, jag tillsätter Salpeter (natriumnitrat) sedan i söndags. Jag blandade 1 påse 40 g med 1/2 liter osmosvatten. De första dagarna tillsatte jag 2 ml per dag, sedan ökade jag till 4 ml, nu ger jag 8 ml per dag. Jag har ca 220-230 liter vatten i mitt kar.

Jag ser ingen reaktion på mina koraller, ej heller några 'skitalger' så här långt.

Innan mätte jag nitratvärdet (Salifert) till ca 1 ppm, nu ligger det närmare 5 ppm. Dock har min fosfat stigit från noll till knappt mätbart (Salifert), men det kan också bero på att jag inte bytt fosfatremovers på 6-7 veckor.

Jag skall ge nitrattillsättningen en ordentlig chans under de kommande 3-4 veckorna.

Dessutom så har jag en härligt rostfärgad låsmutter hängandes i karet!

[Benighted]

Uff uff, nu ska vi se om jag räknat rätt, natriumnitrat har en molmassa på ~85.0gram, nitrat har en molmassa på 62.0gram, det ger att natriumnitrat har innehåller ca 73% nitrat.

För att få en lösning med 0.05g nitrat per ml så krävs alltså att man blandar 68,5g NaNO3 per liter vatten.

Om man har en påse på 40g NaNO3 så blandar man denna med 584gram vatten så får man en lösning som höjer NO3 med 0,5ppm per ml i ett kar med 100 liters volym? right? Ingen avancerad matte, men nån får gärna kolla så jag tänkt rätt

[Benighted]

Tack så mycket alla, jag ska försöka att minnas att skriva hur det går med alla experiment, börjar med nitratdosering idag, är självklart lite nervös för skitalger, men som sagt finns ju många med höga nitratvärden och inga algproblem, bara hoppas inget går fel med detta. Om det inte blir någon skillnad med nitratdoseringen så får vi se om jag köper kaliumsulfat eller en färdig (och dyr) vätska att bladda i. Har ni fler idéer så fortsätt gärna att skriva, ju mer vi utreder det desto bättre blir ju kunskapen vad det kan bero på..

Gillar din stil Ingemar, muttrar för järntillsats, coolt en själv är nervös för att ta i några gram salpeter i karet.

[Wiking]

Jag är inte det minsta rädd för att låta nitraten stiga till 10 eller 20 ppm. Jag har använt vodka i 1,5 år och vet precis hur jag skall dosera vodka för att trycka ner värdet igen. Så det är ju bara att testa lite.

[PatriksS]

[...] alla dessa koraller trivdes mycket väl i min karantän, och hade då en god tillväxt och rejäl, nästan extrem, polypexpansion.

Karantänen [...] lite mer näring, lite mindre cirkulation och ljus är väl kontentan.

Halloj igen!

Och tack för beskrivningen.

FWIW är polypexpansion inte bara tecken på matintag eller dylikt, utan även ett sätt för korallerna att bli av med avfallsprodukter. Ju mera näring och ju svagare cirkulation desto större brukar polypexpansionen vara - korallen ökar ytan för "avdunstning".

Alla andra SPS:er trivs väldigt bra, med god tillväxt och färg på Acroporor, Seriatopora caliendrumväxer nästan för snabbt Hydnopra rigida växer så det knakar, Pavona cactus trivs bra, säkert glömt några andra SPS:er, samt så trivs alla LPS:er och mjukisar bra i karet. Bara dessa förbenade montiporor som ska trilskas.

Hade det varit för lite näring hade kanske inte mjukisar och lps-er som föredrar ett ännu näringsrikare vatten och som växer ännu snabbare mått så bra som de uppenbarligen gör i ditt fall?

Jag går alltså lite mot strömmen här, jag tror inte på för lite nitrat-spåret än, ber om ursäkt för det på förhand.

Du skrev någonstans att du har grönalger på rutorna, och jag tror jag sett en hel del av algerna på några av dina bilder. Enligt Randy Holmes-Farley brukar fosfaten vara begränande för phytoplankton/alger vid 0,03 ppm PO4. Får du god tillväxt av alger kan man nog förutsätta att du har god tillgång på fosfat. Frågan är om inte tillgången är alltför god? Har du mätt fosfaten, Jani? Vore intressant att få ett ungefärligt värde.

[rickard598]

Vad mäts fosfaten med?!

[Benighted]

Inget att be om ursäkt för att man går mot strömmen, det intressanta är ju att finna "sanningen" inte att ha konsensus.

Jag har tänkt samma sak att mjukisarna och lps:erna borde visa på stress innan sps:er. Det var skälet till att jag skrev det i mitt första inlägg som mindre sannolika, men jag är inte säker på något om varför det är som det är. Fosfaten ligger på 0.03mg/l enligt Rowa:s testkit (Saliferts visar ju ingen reaktion) vilket ju är lite för högt som jag ser det, och det var lite högre ett tag då jag körde några månader utan fosfatremover.

Algerna på rutorna, är inte som jag har någon extrem tillväxt, jag låter ofta bakrutan växa igen lite med flit (låter bli att skrapa rutan) detta för att ge snäckorna i karet lite mer mat, när jag började med den metoden (bara skrapa bakrutan varannan månad ca) så satte mina snäckor igång en tillväxtspurt utan dess like så därför låter jag det växa igen lite ibland. Djurens välmående är viktigare för mig än att andra ska tycka det är supersnyggt

Sen har jag kanske lite liten clean up crew just nu, 4 eremiter och 4-5 algätande snäckor (+6 nassarius, men dessa gör ju inget för algerna). Köpte idag 3 nya lite större rödbenade eremiter som går i karantänen just nu, funderade på att köpa några fler snäckor samtidigt, men valde att inte göra detta då jag ser det svårt för dem att klara sig i karantänen just nu då det varit utan belysning ett tag så det finns inga alger för dem att beta på rutorna.

I huvudkaret så tar det nog ungefär 5 dagar efter en skrapning innan det börjar synas en svag grön hinna på rutorna, det är väl rätt normalt? Bakrutan trivs nog algerna lite extra bra på dock, då den har en lampa som nästan är dedikerad att belysa den, inte för att jag vill ha det så men den fick inte riktigt plats nån annanstans och ett annat rör blockerar ljuset åt de flesta håll utom just bakrutan och de närmsta 5-10cm från denna.. inte helt optimalt

Men vad är din teori om montiporornas problem, kaliumbrist? något annat? Alldeles för tidigt att säga men kan kanske tycka att mitt senaste vattenbyte(25%) med D-D H2Ocean saltet kanske kan ha gett effekt på montipororna, tycker att min röda/laxfärgade har kanske börjat få mer färg i de bleka områdena, men fortfarande för tidigt att säga något. Men mitt förra salt var ju inget skräpsalt det heller Tropic Marins reef-pro... Den som lever får se, blir spännande att se vad som sker med dem den närmsta tiden.

[Lasse]

Tror inte att det är frågan om hämmad kalksyntes pga för hög fosfat som Patrik antyder, skulle drabba de andra istället. Jag skulle köra nitratspåret ett tag för att testa. Jag skulle dessutom (om du börjar försiktigt - vilket jag har en liten aning om att du kommer att göra ) tillsätta nitraten i samband med att ljuset tänds eller åtminstone på morgonen. att tillsätta på kvällen innebär att du måste kompensera mängden med hänsyn till ev denitrifikation. Jag tillsätter alltid lite grand när jag ser att mina koraller går ner - jag har ju mest mjukisar och det syns direkt samt effekten kan läsas av efter någon vecka.

MVH Lasse

[Benighted]

Riktigt trevligt det här när ni som har bättre koll på biologin/kemin diskuterar sakerna, man lär sig riktigt mycket

Planen är att köra 1ml varje morgon (tack för tipset att köra på morgnen) ifrån början för att sen öka på om det krävs för att komma upp till de 2.5ppm som jag har som mål. Tog i en startdos idag på 2.5ml bara för att komma igång och se om det blev nån skillnad, ca 2 timmar senare tog jag ett prov och den visar på en svag nyans i nitrattestet (straxt över 0.5ppm), så det verkar som det fungerar

Hmm, var får dig att tro att jag ska vara försiktig, jag som är wild and crazy, skratt

[rickard598]

Måste säga att det är väldigt spännande och intressant läsning i denna tråd då jag har haft ungefär samma problem, med just montipora tror jag har tagit död på 4-5 st nu varav 3flakväxande, den sista flakväxande som fortfarande lever har iallafall fått tillväxt zon nu vilket är bra så man hoppas att det går vägen nu, vet ej om det kan ha att göra med att jag börjat tillsätta kalium (kalium låg på 200 enligt Kz test).