För lite fosfat?

[Ingvar Hellmalm]

Några kommentarer.

För alla föreningar i vatten gäller Gulberg-Wåges lag A+ B- = kT

AB

Konstanten varierar mellan olika ämnen vid ett givet pH och tempratur. (se Lasse m.fl.)

Kalsium nitrat är mycket använt av korallodlare! Jürgen Wendel har idag 9000l specialkonstruerad anläggning och drar per år upp 10 000 avläggare (fraggar) av 150 arter mycket vackra koraller. Karen är 5m långa 1,35m breda och 30cm djupa Belyningen är 240st 80W lysrör som han byter med 6-8mån intervall. Han använder mycket näring 750g Kalsiumnitat/mån och förbrukar (för Ca tillförsel) 80kg/år korallsand i sin reaktor.

Se vidare på länken www.wendelweine-pfalz.de.

Så nog skall vi inte stirra blint på att få ned alla värden till ≈0 om vi vill ha bra korallväxt.

Nästa komentar "ryck ur slangen till skummaren" Många tyska akvarister är inne på denna tanke och för att öka syrespänningen (redoxen) i sina kar så tillsätter de små mängder ozon (vilket är mycket effektivare) kontirnueligt via skummaren och detta minskar drastiskt växen av oönskade alger.

använd formel som jag skrivit tidigare

rH2 = uppmätt värde redoxpotential + 2* uppmätt pH värd

30 (ungefär )

Ett värde under 30 för lite ozon och ett värde över 33 förmycket.

[Ingvar Hellmalm]

Wrang varför i h---t ändras formateringen när man försöker skriva en formel? Slå av automatformateringen (idiotisk påhitt i Windows)

[PatriksS]

Några kommentarer.

För alla föreningar i vatten gäller Gulberg-Wåges lag A+ B- = kT

AB

Konstanten varierar mellan olika ämnen vid ett givet pH och tempratur. (se Lasse m.fl.)

Kalsium nitrat är mycket använt av korallodlare! Jürgen Wendel har idag 9000l specialkonstruerad anläggning och drar per år upp 10 000 avläggare (fraggar) av 150 arter mycket vackra koraller. Karen är 5m långa 1,35m breda och 30cm djupa Belyningen är 240st 80W lysrör som han byter med 6-8mån intervall. Han använder mycket näring 750g Kalsiumnitat/mån och förbrukar (för Ca tillförsel) 80kg/år korallsand i sin reaktor.

Se vidare på länken www.wendelweine-pfalz.de.

Så nog skall vi inte stirra blint på att få ned alla värden till ≈0 om vi vill ha bra korallväxt.

Nästa komentar "ryck ur slangen till skummaren" Många tyska akvarister är inne på denna tanke och för att öka syrespänningen (redoxen) i sina kar så tillsätter de små mängder ozon (vilket är mycket effektivare) kontirnueligt via skummaren och detta minskar drastiskt växen av oönskade alger.

använd formel som jag skrivit tidigare

rH2 = uppmätt värde redoxpotential + 2* uppmätt pH värd

30 (ungefär )

Ett värde under 30 för lite ozon och ett värde över 33 förmycket.

Mycket intressant, tack Ingvar! Vad är det ozonen gör förresten - bryter den den organiken, för att öka syrespänningen, eller vad är det för kemi/biologi bakom? *okunnig*

[Tintomara]

Vad är det ozonen gör förresten - bryter den den organiken, för att öka syrespänningen, eller vad är det för kemi/biologi bakom?

Ozon dödar. Konstigare är det inte.

Ozon ökar redoxpotentialen, dvs hur lätt det är att oxidera ämnen, genom att det är en vådligt kraftfull oxidativ substans i sig. Ozon är en instabil molekyl som byggs upp av tre syreatomer. Den sönderfaller lätt i en fri syreradikal och en syremolekyl. Det är främst syreradikalen som står för den aggressiva reaktiviteten och normalt är syreradikaler mycket kortlivade (för att de är så reaktiva). Många organiska substanser katalyserar dock sönderfallet av ozon, vilket betyder att radikalen levereras "på plats", vid en organisk substans. Därför är ozon speciellt aggressivt mot organiska ämnen och levande celler. Ozon är generellt farligare för encelliga organismer (för de har bara en cell) än för stora organismer, men det är fortfarande ett utav de giftigaste ämnen som förekommer naturligt.

Jag har alltid varit ganska skeptisk emot ozon som undergörare i akvarium. Visserligen vet jag att det är så reaktivt att allt försvinner på ganska kort tid, men jag är ändå skeptisk. Det får bara inte komma ozon ut i själva akvariet.

Såvitt jag vet är det mycket effektivare mot sporulerande patogener än UVC (har labbat en del med sporulerande patogener så påståendet är inte taget helt ur luften, har dock ingen bra referens att ge). Det är säkert mycket effektivt mot algsporer med, eller kringsvävande småbitar av alger. Dessutom oxiderar det organiskt kol, plankton och frilevande bakterier. Får du ut det i akvariet kommer det att oxidera dina koraller med.

[Tintomara]

För alla föreningar i vatten gäller Gulberg-Wåges lag

A+ B- = kT

AB

Vad är det för enheter på "A" och "B"? Tolkar jag ekvationen rätt om jag läser den som (A+B)/(A*=k*T ?

[Scooby_doo]

Kort sagt om Ozon: Kraftfull som en kärnreaktor. Vill du ha en kärnreaktor i ditt akvarium?

Inte för ta det på orden, men de ozonisatorer för akvariebruk är inte speciellt krafiga om du ser till köpa rätt storlek. Dvs. köp hellre under dimensionerat än tvärt om. Använd controller som stänger av vid för hög nivå för undvika överdosering.

det mesta av ozonet försvinner i skummaren. tycker ibland det är lite överdrivet ibland om man skulle bli förgiftad av det i hemmen med, finns tex. air condition som renar med ozon. Men givetvis ska man vara försiktig och vet vad man gör som med det mesta och ej kör apå max och tror det blir bra.

Kann nämnas att en annan stor fördel är att vattnet blir mkt klarare när man använder ozon.

~Henrik

[acuario]

Med ozon blir vattnet kristallklart för gulämnen försvinner.

[Tintomara]

Inte för ta det på orden, men de ozonisatorer för akvariebruk är inte speciellt krafiga om du ser till köpa rätt storlek.

Hur lyckades du citera det där om en kärnreaktor? Jag tog ju bort det knappt tre sekunder efter att jag hade postat det.

[Scooby_doo]

Hur lyckades du citera det där om en kärnreaktor? Jag tog ju bort det knappt tre sekunder efter att jag hade postat det.

hehe, gäller vara snabb - Lucky Luke..

~Henrik

[Lasse]

Det är nog inte en så dum liknelse ändå Tintomara. I Södra Sverige har vi så höga nivåer av marknära Ozoon att det beräknas minska produktionen i skogs och lantbruket med ca 10%. Det största delen av detta marknära ozon tillkommer genom fotokemisk reaktion där framförallt kväveoxider och kolväten anses spela roll. Ozon, O3, är i sig en giftig gas för luftandande djur men precis som Tintomara säger så är det syreradikalen som är aktiv vid sönderfallet. Det finns ett annat ämne (och teknik) som också fungerar på sama sätt och det är väteperoxid. Inom sötvattensakvaristiken har oxydatorer används flitigt och den tekniken går att använda inom saltvattenstekniken också.

Det finns några olika sätt att framställa ozon för akvariebruk, det vanligaste är via elektrisk urladdning men det går även att använda speciella uv-rör över vilka insugningsluften till skummaren får pasera, det liknar en UV utrustning för vatten men det är luft som går igenom. Det krävs ett ultrarent kvartsrör samt ett uv rör av lågtryck och kviksilvertyp. Uppgifter finns att man även har lyckats med de som baseras på amalgam också.

MVH Lasse

[Tedb]

Utan lufttork är ozon inte mycket att hurra för.

[Lasse]

Utan lufttork är ozon inte mycket att hurra för.

Enligt min erfarenhet behövs det inte på den UV-baserade metoden.

MVH Lasse

[Tedb]

Ok, vad bra det visste jag inte.

[PatriksS]

Tack för förklaringen, Rebecka, ozon är ändå inget som jag tänkt köra, var bara nyfiken utifrån tidigare jämförelser med väteperoxid/oxidator. Själv vill jag köra så low-tech och så ekologiskt som möjligt.

Men för att återgå till ämnet "För lite fosfat?". Om ozon oxiderar organiken, vad oxiderar den till? Till oorganisk nitrat/fosfat, eller blir det bara luft av allting?

[Ingvar Hellmalm]

Vad är det för enheter på "A" och "B"? Tolkar jag ekvationen rätt om jag läser den som (A+B)/(A*=k*T ?

Saltet (fast förening) och dess lösta delar löser sig beroende på k (konstant beroende på ämne) T är absoluta temp i Kelvingrader ex NaCl löser sig till Na+ och Cl- (hopper över kristallvatten) enl. detta salts löslighet för en given temp. för NaCl ung. 20%.

Alla kända salter har en löslighetskonstant liten eller stor. Jag svor på programmet för det flyttade det fast ämnet (AB) som skall stå under strecket. A + B var dess delar.

Men Tintomara detta är grundkursen i oorganisk kemi, har alla redan glömt detta Nobelpris? Du verkar ju annars vara mycket duktig i kemi. Det är ju 40 år sedan jag läste på Univ.. men denna lag har stor betydelse när vi skall lösa något i vatten. Kontanten för t.ex Ca(OH)2 är mycket låg endast 1,2 g löser/l och altså kan vi dra slutsatsen att detta salt inte räcker för att ersätta det Ca som förbrukas utan att kalsiunhydroxid=kalvatten främst funkar som en pH regulator och att vi måste tillgripa andra metoder för att tillföra tillräckligt med Ca.

[Tintomara]

Alla kända salter har en löslighetskonstant liten eller stor. Jag svor på programmet för det flyttade det fast ämnet (AB) som skall stå under strecket. A + B var dess delar. Men Tintomara detta är grundkursen i oorganisk kemi, har alla redan glömt detta Nobelpris?

Oh, var det det som "AB" betydde. Jag som trodde att det var en multiplikation.

Nå... jag misstänkte att det var någon slags jämviktsekvation, fast specialiserad på något vis. Men hur jag än vände på den så fick jag den inte att stämma, (A+B)/(A* lät mer som en elektronisk paralellkoppling. Ibland känner man sig dum.

[Connaissancen]

Nu har jag kört ett tag med syrerik uteluft = inte mindre [grön]alger.

Har testat med att stänga av skummaren = inte mindre alger.

Testat med mindre mat = inte mindre alger.

Mitt nitratvärde har tidigare legat mellan 0,2 och 1, men på sistone har det varit omätbart. Tydligen kan man ha för mycket LS? (gör inget annat för att minska NO3)

Det trodde man väl aldrig...

Mina värden:

NO3: 0

PO4: 0

Mg: 1300

Ca: 400

Kh: 8

Det jag har kvar är att tillsätta nitrat...

[Scooby_doo]

ej läst igenom tråden, men har du provat ta bor aktivt kol, fosfat borttagnings medel, zeovit mm om du har det?

dvs köra med 'basic uppsättning' typ: LS och skummare bara? och utgå från det och se vad som händer.

mina erfarenheter är att ibland kan det blir 'för många kockar' med för mkt 'mirakel medel' på en gång. (inget generelllt råd, då det funkar oftast bra för många)

~Henrik

[Connaissancen]

Mitt pH (mitt på dagen) kommer inte upp till mer än ca. 8,2 - kan det vara det som är problemet?

Ett för lågt pH gör att bundet fosfat löses upp?

(pH på natten ligger på ca 8,0)

Har beställt en digital pH-mätare...

[Scooby_doo]

tror inte PH är problemet 8.0 - 8.2 är OK.

~Henrik

[Connaissancen]

ej läst igenom tråden, men har du provat ta bor aktivt kol, fosfat borttagnings medel, zeovit mm om du har det?

Är inte aktiv med aktivt kol....

även mitt Zeovit-användande är zero....

Men däremot har borttagaren varit borta.... (PO4)

utan att ge någon synbar effekt.

Så jag har testat det du säger.

Har även testat att stänga av skummaren, även det utan förbättring. (skumt)

[Connaissancen]

tror inte PH är problemet 8.0 - 8.2 är OK.

~Henrik

Jo, att det var "ok" trodde jag nog. Men jag undrar bara om 8,3-8,4 hade varit ännu bättre i detta hänseende..

(är det över 8,5 det blir problem med ammonium till ammoniak?)

[Connaissancen]

En annan sak som är skum är att mina sniglar dör i rask takt, trots god tillgång på korthåriga grönalger som de brukar gilla.

Med tanke på att det hela brukar börja med att de slutar äta, så är det väl inte så konstigt att de kolar. Men vad beror det hela på?

För inte så länge sedan hade jag 10-15 sniglar (Astrea), nu har jag bara en kvar.

Även den slutade äta häromdagen, så jag väntar bara på att den ska lämna in också.

Har snigeldöden och algproblemet något samband tro?

(förutom det uppenbara...)

Eller kanske blev de bara så försvagade av den där månaden utan tillgång på alger?

Väldigt tråkigt i alla fall. Det kostar ju även en 7-hundring att köpa nya..

Om det beror på något fel i vattnet, är det inget jag kan mäta fram i a f.

Fiskar, koraller och andra djur mår alldeles utmärkt. Sniglarna kanske känner av sådant som inga andra gör? (vad?)

Att sniglar far illa av för höga nitratvärden har jag hört, men far de illa även av att det är för näringsfattigt?

[Connaissancen]

Jag tror att snigeldöden har berott på de parasitiska Pyramsniglarna http://www.reefland.com/rho/2006/05/identify_rissoid_pyramidellid_snails.php, som jag har sett på dem. Jag har försökt att ta väck dem då och då, men inte ansträngt mig så mycket som jag borde. Man har väl trott att Hexateanian ska hålla efter dem åt mig. Tydligen har han varit för bekväm (behöver ju inte svälta precis) eller inte kommit åt alla, då de oftast sitter under själva snigeln. Så det är nog därför de har blivit försvagade och slutat äta.

Sen har det väl inte hjälpt att det kommit ut mängder med borstmaskar så fort det blivit mörkt. Har sett dem nafsa efter sniglarna så fort de kommit åt. När jag tagit upp en död snigel, har det ofta krupit ut en borstmask ur skalet.

Med tanke på att jag nu inte har några betare (sniglar, borrar mm) och inte något som binder fosfat (remover, makrosar mm) kanske det istället är konstigt att jag inte har större problem med alger än jag har?

Funderar på om jag åter ska testa Caulerpa. Om kirurgerna tar dem igen, får jag väl överväga en sump ändå?

[Connaissancen]

Någon som vet om parasitsniglar dör ut om de inte har någon värd? Och hur lång tid tar det isf?