Christian J

3 hours ago, Kimozabe said:

Hur funkar det att borra i levande sten? Tänker på att stenens innanmäte blottas. Eller det är bara att slänga den i saltvatten och köra vattenbyten innan man slänger den i karet sen?

Det går utmärkt att borra (utanför akvariet) så länge stenen inte spricker, stenmjölet kan man lätt skölja bort i en hink. Man kan även såga i sten, vad jag minns bestod innanmätet av vanlig vit kalksten några centimeter innanför ytan.
 

Quote

Tänkte nämligen prova bygga revpelare (inte för att jag vet hur koraller ska placeras på den men tänkte att fiskarna kanske tycker det är kul att simma runt den 

Om du borrar massor med hål i stenarna kanske större korallkolonier kan stickas hålen med nylonskruvar eller rör (hur man får fast skruvarna i korallkolonin kanske någon annan kan svara på). Mindre fraggar borde väl gå att limma fast.

Lite inspiration om hur man kan montera sten:

http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/103-december-2011-tank-of-the-month

http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/66-tank-of-the-month (notera betongstenarna underst som stabiliserar varje pelare)

Det här var intressant:

"Stationary tomonts were easily seen with the naked eye against the black background... The tomonts detected using this method were carefully detached using a fine paintbrush"

källa: http://www.int-res.com/articles/dao/25/d025p159.pdf

Det går alltså att se tomonter (cystorna på botten) med blotta ögat, iaf om man använder svarta behållare. Så om man tillämpar TTM/tank transfer/hinkmethoden kan man kanske fortsätta göra hinkbyten så länge man upptäcker nya tomonter, för att vara på den säkra sidan?

Och att en liten pensel räcker för att lossa tomonterna tyder på att de inte sitter fast särskilt hårt, så man kanske borde undvika en stark stråle från cirkulationspumpen. Kanske man borde försöka få fiskarna att hålla sig stilla också?

Det kanske skulle funka, fast det kan nog vara ganska stor skillnad mellan olika stenar (både beroende på skick och struktur) så testet kanske inte säger så mycket trots allt. Dessutom tar det ett tag för ett kar att bli inkört, så man kan nog inte lita på testresultaten i början. Därefter måste inkörningen göras om en gång till med den döda stenen...
 

3 hours ago, Kimozabe said:

Skulle detta kunna ge en rättvis bild av hur viktig levande sten är?

Om det ena karet varken innehåller sten, sand eller ens någon form av biologiskt filter så tror jag inte det är ett meningsfullt experiment. Det enda du möjligen kommer att att se är att någon form av substrat för bakterier är viktigt, vare sig substratet består av levande sten, död sten, sand eller filtermaterial . 

För att testa effekten av just levande sten bör man kanske jämföra med t ex död sten (kanske helst gjord av före detta levande sten, så att strukturen är densamma).

Quote

man har massor av tid på sig för att fundera ut aqua scapen jämfört med om det är levande sten som inte kan ligga torrt i flera veckor.

Sant, å andra sidan kommer korallerna tids nog att påverka aquascapen mer än stenen (såvida du inte har väldigt mycket sten och väldigt små koraller).

Generellt tror jag det är bäst att använda sten i karet enbart av estetiska skäl, och låta vattenreningen äga rum i t ex en sump (där man kan använda levande sten eller något annat). Då kan du använda precis den mängd (och typ av) sten du vill i karet utan att behöva tänka på vattenreningsaspekten, och du kan byta ut stenen i sumpen i framtiden om du skulle vilja utan att behöva ändra på aquascapen.

Quote

Har läst mycket om för och nackdelar. Att det går att få igång död sten och motsatta etc etc.

Har inte provat själv, men många verkar göra just så.

4 hours ago, Kimozabe said:

Sen borde dom väl samtidigt lika väl kunna finnas överallt med tanke på cirkulationen i vattnet, eller?

Jo, men många kanske dör på olika sätt innan de hittat en fisk, det är det jag skall testa nu. Jämför att hundratals theronter bara behöver simma ett par centimeter för att hitta en sovande fisk, med att de först sprids över hela akvariet. Theronternas  infektionsrisk är starkt minskad efter bara 6-8 timmar, enligt http://edis.ifas.ufl.edu/fa164 

3 hours ago, Christian J said:

http://edis.ifas.ufl.edu/fa164 skriver:

"Yoshinaga and Dickerson (1994) observed, in laboratory studies, that theronts were released only between the hours of 2:00 am and 9:00 am, even in total darkness; some suggest this strategy increases the chance for theronts to find a host, as many fish may be resting or closer to substrate during this time period."

...så om man sätter fisken i en bur uppe vid vattenytan kanske theronterna vid botten har svårare att komma åt den? I likhet med UV-sterilisering kanske det inte botar fisken helt, men det kanske åtminstone räddar livet på den. Kanske den rentav utvecklar immunitet med lite tur. Skall försöka testa detta om jag lyckas fånga in min sjuka fisk.

Uppdatering: fisken gick lätt att fånga så här på natten när den sov, så experimentet kan starta omedelbart!

4 hours ago, Kimozabe said:

Hur viktigt är det att göra TTM på morgonen innan belysningen går igång? Har för mig att jag läst något om att det bör göras på morgonen innan belysningen tänds.

Bakgrunden verkar vara http://edis.ifas.ufl.edu/fa164 som skriver:

"Yoshinaga and Dickerson (1994) observed, in laboratory studies, that theronts were released only between the hours of 2:00 am and 9:00 am, even in total darkness; some suggest this strategy increases the chance for theronts to find a host, as many fish may be resting or closer to substrate during this time period."

Sedan har http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2383310 lagt till följande efter ovanstående stycke (utan att ange källa eller hålla isär citatet och sin personliga åsikt):

"This is why I always suggest moving fish during tank transfer quarantine protocols in the morning."

Jag förstår inte riktigt logiken i den sista meningen. För det första borde det väl inte finnas några frisimmande theronter under TTM-behandlingen (det är ju själva poängen med TTM)? Och om det finns theronter (t ex genom att tomont-cystor följt med fisken vid hinkbyte?), så borde man väl snarare flytta fisken före kl 02:00, innan de blivit frisimmande och kan infektera fisken?

Quote

Det är en ren fisksjukdom va, finns tex inte på anemoner, räkor etc?

Bara på fisk, men cystor (tomont-stadiet) kan följa med på t ex levande sten, så egentligen bör denna förvaras i ett fisklöst kar ett par månader.

On 2016-06-12 at 1:48 PM, Kimozabe said:

Frågan är ju bara hur långt tid det skulle ta för parasiten att dö ut (och försöka hålla allt vid liv med Uvc/ ozone i väntan på) och då är det väl dessutom förutsatt att inget nytt tillsätts i karet? 

Precis, dessutom verkar det dessutom inte ens stämma att den dör ut, enligt den länkade sidan. Däremot kanske den dör ut om samtliga fiskar utvecklar immunitet, så att den inte kan föröka sig av den anledningen? Men det kan också vara så att fiskarnas immunitet inte är 100% effektiv, vilket kanske gör dem till symptomfria bärare.

Quote

Det jag undrar över är uttalandet om att karantän inte kommer att hjälpa.

Karantän botar inte prick, det var väl bara det artikeln ville säga? Däremot minskar risken att dina befintliga fiskar smittas av en sjuk nykomling, och du har möjlighet att försöka bota den nya fisken på olika sätt. I värsta fall dör den nya fisken, men då har du i alla fall räddat de gamla.

Quote

 

Jag hade tänkt köra karantän på allt, fick sen rådet att skippa karantän och köra med Uvc/ozone då karantän kommer stressa fisken

 

Om det är ett bra karantänsakvarium blir nog inte fisken stressad, tvärtom kan den känna mindre stress eftersom den inte störs av andra aggressiva fiskar och får äta ifred. Möjligen kan fiskar blir skygga av att gå ensamma, men det är iaf bättre än att bli jagade. En spegel mot akvarierutan kanske piggar upp en ensam fisk.
 

8 hours ago, Alexraptor said:

Tydligen är också viktigt att karantän karen står en bra bit ifrån varandra, då det verkar som att Cryptocaryon can spridas flera meter via aerosol från vattenstänk.

 

http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2383310

 

Jag kan hålla möjligen med om det så länge det rör sig om kar som är kontinuerligt i drift (månader), och om det stänker mycket från dem. Men om en TTM-hink verkligen kan sprida prick genom luften, så har jag svårt att förstå varför vattnet som följer med fisken vid hinkbytet skulle vara så mycket säkrare.

Några andra idéer:

- Ställa sumpen bredvid akvariet istället för under. Detta skulle faktiskt lösa samtliga tekniska problem.

- En liten (men hög) sump stående i en större (men lägre) tom säkerhetsbalja. Vid översvämning svämmar sumpen över i baljan. Anledningen till att inte bara använda baljan som sump är att det normala vattenståendet i den inte skulle ge någon säkerhetsmarginal då.

- Extra flottörer som bryter strömmen till osmolatorn vid översvämning. Känns lite onödigt komplicerat.

2 hours ago, petnym said:

 

Enklaste sättet är att sötvattensreservoaren integrerad i sumpen på ett sådant sätt att eventuell översvämning rinner tillbaka till reservoaren. (Så har jag alltid haft på min sumpar).

Tyvärr har jag inte utrymme för en såpass hög sump inuti skåpet, annars låter det som en god idé.

Kan den här vara nåt? https://reefbuilders.com/2016/05/26/tunze-stream-3-introduces-magnetic-levitation-to-water-pumps/

Jag funderar på att skaffa en sump (ihop med Tunzes överrinningsbox 1074/2). Hur bör man undvika översvämningar i sumpen?

1. Som bekant kan returslangen från sumpen till akvariet fungera som bakåthävert om returpumpen stannar. En del förespråkar en extra säkerhetsmarginal i sumpen för detta, men varför inte eliminera hävertrisken helt genom att sätta utflödet 1-2cm över vattenytan i akvariet? Eller blir det för mycket plask och vattenstänk då? Enligt manualen behöver överrinningsboxen ett vattenflöde på minst 300liter/timme, vilket inte låter så farligt för returslangen tycker jag (ens om man dubblade det flödet). Annars kanske man kan fördela trycket på returflödet med förgreningar eller liknande alldeles ovanför vattenytan på akvariet.

2. Om osmolatorn skulle gå sönder (trots säkerhetsflottören) och tömma hela sötvattensreservoaren i akvariet så kommer allt detta vatten också att hamna i sumpen. Är detta en reell risk, och hur skyddar sig sumpägare isf från det? I mitt fall skulle det röra sig om upp till 25 liter sötvatten, förutom kanske 15 liter akvarievatten från en hävert på returslangen. Det skulle alltså behövas en säkerhetsmarginal på 40 liter i sumpen, något jag inte alls har utrymme för.

22 hours ago, Christian J said:

Akvariet har varit utan fisk i 10 veckor (inget annat nytt t ex sten har satts i under denna tid). 

Kom nu ihåg att jag la i tomma snäckskal från en akvarieaffär en månad innan, visserligen efter att ha blötlagt dem i sötvatten ett dygn och sedan lufttorkat dem i 48 timmar. Möjligen skulle lite fukt ha kunnat finnas kvar längst in i skalen, där tomonter kunnat överleva.

Det vore ju otroligt försmädligt om detta är orsaken. Ännu mer förargligt att inte kunna veta säkert.

1 hour ago, petnym said:

 

Om en parasit skall kläckas under pågående TTM så måste samma parasit ha turen att följa med "fisk-vattnet" vid två förflyttningar och sannolikheten för det är helt obefintlig...

En förflyttning räcker väl? Då har tomonten sammanlagt haft 6 dagar på sig att kläckas (3 dygn sägs vara kortaste tiden).

2 hours ago, petnym said:

Lite vatten tillsammans med fisken gör inget.

Jag har funderat lite på om det verkligen stämmer. Enligt en del källor har protomonter svårt att fästa vid syntetmaterial och bilda tomonter, så kanske tomonter även har lätt att lossna från vissa underlag? Om de sedan följer med vattnet till nästa hink så kan de hinna kläckas och infektera fisken igen. Kanske man borde ha lite sand på botten av hinken för att hjälpa dem.

Och om det är ofarligt att lite vatten följer med fisken, varför skriver en del att man inte bör förvara olika behållare nära varandra (eller ens i samma rum) pga smittorisken genom vattenstänk? Jag lät faktiskt mina TTM-hinkar stå på golvet nedanför visningskaret, men jag använde inte luftpumpar (som kan ge vattenstänk) och jag täckte delvis över TTM-behållarna med lock.

Quote

Var akvariet som den hamnade i verkligen fritt från prick? Hur långe hade det gått utan fisk?

Det hade gått utan fisk i 10 11 veckor, så det borde varit prickfritt. Inget annat hade heller satts i under denna tid.

6 hours ago, stigigemla said:

Man måste byta tank varje dygn för att TTM skall fungera.

Varför varje dygn? Alla källor jag sett skriver 3 dygn, vad jag förstår eftersom det tar minst 3 dygn och 10 timmar innan fisken kan infekteras igen:

- minst 2 timmar för protomonterna att fästa på botten efter att de lämnat fisken,

- minst 8 timmar för tomonterna att hårdna,

- minst 3 dygn för tomonterna att kläcka nya theronter.

Men om dessa tidsangivelser inte alltid stämmer så kanske det är bättre att byta oftare.

Jag tror det. Utrustningen (dubbel uppsättning) spolades med hett kranvatten efter varje flytt och fick sedan lufttorka (cirkulationspumparna plockades dessutom isär). Fisken fångades upp med en gallerkorg (som också spolades), troligen har några droppar vatten följt med varje gång (förutom vattnet på fiskens kropp) men det går ju knappast att undvika.

Kan detta vara något annat än Cryptocaryon? Akvariet har varit utan fisk i 10 veckor (inget annat nytt t ex sten har satts i under denna tid). Fisken behandlades med TTM i 3x3 dagar innan den släpptes i akvariet.

Fisken idag, 7/6 2016:

Som jämförelse, samma fisk för en vecka sedan:

Det kan tydligen bildas små bubblor på en ny sensor, vilket stör mätningen. Tydligen kan man undvika det genom att tvätta den med tvål och vatten.

På mina Tunze nanostream 6055 (inköpta år 2014 tror jag) kan man ändra utspänningen på nätaggregatet genom att byta små medföljande stift (jumper wires).

Nytillverkade "electronic-streamers" verkar levereras med en Turbelle Controller istället för stift numera.

På vilket sätt upplevde du den som för klen?

Har du samma erfarenhet, att skumningen upphör efter ett kort tag? Jag brukar få ca 1,5cm avskum i koppen, sedan är det tvärstopp tills jag rengör stigröret igen.

Vissa eremitkräftor är utmärkta algätare, t ex den lilla Clibanarius tricolor. Däremot rör de nog inte långa algtrådar, möjligen korta nya skott.

Min Tunze 9004 skummare fungerar bra direkt efter att jag gjort rent stigröret, men redan efter något dygn slutar den producera mer avskum, kanske beroende på att det då hunnit bildas en beläggning på insidan av stigröret. Jag brukar göra rent stigröret nästan dagligen, men det har jag aldrigt behövt göra med någon annan skummare. Skall detta tolkas som att skummaren är underdimensionerad för mitt akvarium? Akvariets vattenvolym är på ca 250 liter, och borde ha ganska låg belastning (innehåller bara lite levande, som jag matar ganska sparsamt).

On 2016-03-01 at 0:08 PM, stigigemla said:

En nackdel med nästan alla ställbara pumpar som säljs är den mekaniska konstruktionen.

De går med torr rotor i motorn och axel som går ut i den våta delen.

Tunzes nyare skummare går tydligen att få med kontrollerbara DC-pumpar. Fördelen med detta skall vara att man slipper justera mängden luft med en ventil.