Claes_A

Jag tog ut mina pellets idag. Har använt 4dl på 600L sedan sommaren. Hade först högt fosfat p.g.a att karet var nystartat, nitrattestet har alltid visat 0. Först fick mina koraller fina färger för att sedan sakta blekna. Nu har mina milliporor dött, min gröna staghorn har delvis dött, en caliendrum är alldeles blekt men ännu har den alla polyper kvar.Inga alger.

Rapportera gärna om du ser förbättringar hos korallen nu när Biopelletsen är borta. Värdefulla erfarenheter för andra mitt i ditt elände. Har du använt gen2-pellets (de mindre rundstavsformade)?

Jag tycker ditt resonemang om kvävebrist i systemet låter rimligt och att tillsätta nitrat förefaller vara en vettig lösning. Även om det stämmer så lär vändningen inte nödvändigtvis komma vid första dosering eftersom nitrat har en tendens att "försvinna" vid dosering i kvävesvälta kar (man tillsätter teoretiskt nitrat till t ex 1 mg/l men det går inte att mäta efter tillsättningen).

Har använt BP (5 dl) i ett 600 l med samma resultat dvs mkt lågt PO4 + NO3 + blekta mjukkoraller och stagnerad sps tillväxt trots tillsats av AA och plankton + cyclopeez + fryst mat i mängder. Gav upp BP för ett par månader sedan när jag inte lyckades förändra situationen.

Blev det en stor förändring hos djuren när biopelletsen åkte ut? Och vad var tidsramen för denna förändring i så fall?

Jag tycker det ser ut som VDL-kranar.

Ser bra ut claes! Har du funderat vidare på att bygga ut belysningen ?

Det har stått lite stilla på det planet. Men egentligen är nog tänkandet ganska färdigt, 12 LEDar till borde göra underverk, sex på varje mörk sida.

En marsbild för arkivet:

hmm... du menar att det kunde komma från rören? och sedan suger streamers upp detta? för att släppa när jag kör igång?

Nåja, är det bara att göra rent då?

Det har gått över ett halvt år nu, så kanske skall titta på att göra någon stor rensning?

Nej jag menar bara att i saltkar växer det alltid en vit hinna på ytor inne i rör och pumpar. Så de växer nog i dina streamers också.

Det har jag alltid haft i alla rörsystem i alla saltkar. Om det är bakteriebiofilm eller svamp vet jag inte.

Don't rub it in..

Skumt det här. Kör biopellets och har också i fosfat remover.. ändå så ger det sig inte. Dock så har det ändrat karaktär från håralger till mer makro-liknande alger med stam och grenar och blad i grejer.. *confused*

Jag tror makrosarna klarar lägre näringsnivåer jämfört med de gröna trådlagerna. Jag kan inte mäta fosfat (Hanna) eller nitrat men har makrotillväxt när jag ökar näringsinflödet något (fortfarande omätbar nivåer) När jag matar mindre (halv kub frysfoder per dag) slutar de växa efter dör efter någon månad. Matar jag lite mer (en hel kub frysfoder per dag) eller doserar kväve (asparaginsyra/nitrat) så dyker de upp igen och börjar växa. Ändå kör jag Biopellets (förvisso den slöare gen 1) och ättiksdosering i kalkvatten.

Jag tror det har att göra med att makrosarna kan lagra näring från den puls av kväve och fosfor som passerar genom karet vid varje matning. Sedan använder de näringen över en längre fotosyntesperiod i väntan på nästa matning. Därmed blir det rackarns svåra att svälta ut i ett kar som matas regelbundet men det är säkert inte alltför svårt i ett kar som inte matas.

Jag gissar att väldigt många kar har makroalgstillväxt men har man kirurgfiskar får man aldrig se dem eftersom de ständigt betas.

Hur ser det ut för er andra? Svänger er pH med .4 under dygnet ?

I kar med mycket och växande alger är det vanligt. På dagen pumpar dessa alger ut syre och förbrukar koldioxid så att pH stiger. På natten är samma alger hungriga syrekonsumenter och vräker ut pH-sänkande koldioxid i vattnet.

PS - sätt inte igån någonting innan du är 100 på att pH:t visas korrekt. Ditt KH och ditt kalciumvärde har inte ändrat sig mer än feltolranserna på mätsystemen.

Jag måste hålla med. Att avvakta är ofta den bästa lösningen. Risken är att man börjar slåss mot väderkvarnarna och försöker åtgärda problem som inte finns.

Fick mina kranvattenvärden från kommunen i veckan. Ser bra ut efter vad jag kan bedöma:

Kalcium 2,7 mg/l

Magnesium 10,1 ± 2,5 mg/l

KH 7,4 ± 0,5 °dH

Nitrat <0,44 ± 0,027

Järn <0,050 ± 0,000 mg/l

Koppar <0,15 ± 0,000 mg/l

Bly 0,34 mikrog/l

Fluorid 1,2 ± 0,25 mg/l

Fosfor verkar de inte mäta - troligen för att det inte påverkar vår hälsa något. Å andra sidan går allt kranvatten som jag tillsätter via kalkvatten och där fäller eventuell fosfat och doseras därmed inte till karet. Kalciumhydroxiden lär också bidra med kiseltillförsel till karet. Och de ungefär 10 mg/l magnesium som finns i kranvattnet förloras som olöslig magnesiumhydroxid.

Kanske sälja redan innan den har blivit vuxen? 9 cm är ju inte så farligt.

Jag är faktiskt frestad att skaffa en liten en...

Beskrivningen stämmer med att något organiskt ligger och bryts ned i karet. Det skulle nämligen leda till ökad koldioxidproduktion (lägre pH), KH-tärande försurande processer, stigande ammoniak, nitrat och fosfat.

Håller med, med 59-liters kar blir det ofta bara teknik kvar om man bygger sumpar och filter utanför karet. Jag skulle istället anpassa livet i karet så att det inte kräver enormt näringsfattigt vatten så blir det lättskött och det krävs inte så mycket teknik:

1. Inte en massa fiskar som kräver matning. Något enstaka smått räcker.

2. Skivanemoner, knappar som är riktigt svåra att ha ihjäl om det ens är möjlgt...

3. Någon mjukkorall.

4. Inga LPS-koraller som kräver matning och inga SPS.

Lasse, har fina trådar om såna kar (även om jag kanske skulle dra ner ännu mer på fisksidan för enkelhetens skull).

Jag skulle också kolla pH med en alternativ metod - det är lätt att det blir felmätningar. Skulle nu pH det ligga nedåt 7,5 så tyder det på för mycket koldioxid i vattnet. Frågan är då varifrån den kommer. I princip finns två alternativ:

1. Luften - för dåligt ventilerat rum.

2. Någon accelererad biologisk process i karet som producerar koldioxid, t ex p g a koldosering som vodka/Biopellets/någon organiskt kolprodukt

Annars ligger karet ganska högt i fosfat (och nitrat) men är det bara fisk och mjukisar och skivanemoner så brukar det inte vara kritiskt om alglivet ser ut som akvaristen önskar. Tyvärr är det väl så att alglivet inte alltid blir så estetiskt när näring finns att tillgå - men det varierar från kar till kar och betraktarens öga.

Ammoniaknivåerna tror jag inte på mest eftersom jag läst att Red Sea-produkterna alltid ger falskt höga värden men någon annan som använt dem får fylla i där eller rätta mig.

Problemet som jag ser det ligger här

De som du vill ha att begränsa tillväxtytorna är ju lika hämmade av de låga näringsvärdena som de som du inte vill ha och det är kanske det som händer när du får den snabba explosionen av kiselalger. Det kan ju vara så att just kiselalger är anpassade till superlåga näringsnivåer och när man har så extremt låga nivåer av näring som du har så är inte tillväxtytorna upptagna av andra alger eller organismer och kiselalgerna har tillgång till en tom buss - det är bara att gå in och sätta sig när näringsnivån stiger väldigt lite.

Jag delar tanken att kiselalgerna är opportunister som gärna sätter sig på tomma ytor. Jag tror det avspeglar att de snabbt kan gå från vilande sporer till celler i full delning. Därför är de först på plan i nya akvarier och växer gärna på icke algbevuxna ytor som t ex sand. Baserat på vad jag sett vid dosering av asparaginsyra/nitrat så tycks de uppskatta kväve precis som alla andra alger... Om de sedan är speciellt anpassade för låga näringsvärden eller inte jämfört med andra alger tycker jag är svårt att bedöma. Jag har försökt googla lite på det men får motstridiga uppgifter om näringshalter om kiselalger men det tycks finnas även vetenskapligt dokumenterat att kiselalger dyker upp först i "mesocosms".

Andra alger än kiselalgerna verkar behöva mer tid för att komma igång - kanske växer de långsammare men när de väl satt sig på en yta så kan de hantera tillfällig kvävesvält bättre än kiselalgerna? Enligt den modellen inväntar algerna matningarna och plockar olika kväve- och fosforhaltiga ämnen från vattnet under de timmar de finns tillgängliga, lagrar dessa och använder under nästa ljusperiod till sin fotosyntes. Därmed blir det svårt att utrota t ex etablerade trådalger som Bryopsis i akvarier som matas regelbundet trots väldigt låga mätbara halter av nitrat och fosfat. Däremot har exakt samma algart problem att nyetablera sig eftersom akvariet är just näringsfattigt med undantag för tillfälliga näringspulser. Är man etablerad och alg kan man skörda näringspulser och leva av det - vill man etablera sig krävs en konstant näringshalt.

(Huruvida jag har extremt låga näringshalter i karet eller inte handlar nog vad man jämför med. Jag skulle gissa att mina halter kombinerad N och kombinerad P överstiger vad man hittar naturliga korallrevs vatten. Å andra sidan lär det finnas mer plankton som kan ge tex koraller kväve och fosfor i naturen. Zeofolket ligger säkert ofta lägre än mitt kar medan den som kan mäta nitrat och fosfat med något kit i hobbyn ligger klart högre.) Sen verkade jag ligga rätt så lågt i kombinerad kväve när jag började experimenten i denna tråd men givet makroalgtillväxten så är det inte så längre.

Betvivlar på att de "besvärliga" algerna går att uttrota genom svält. De svarar bara med att cysta in sig.

Jag menar inte att de försvinner för all framtid och varje spår av dem men helt klart påverkas deras tillväxthastighet av näringsvärdena. Och lägre tillväxthastighet ger sämre konkurrensförmåga gentemot andra alger och organismer som är bättre anpassade att erövra och behålla ytor i akvariet.

Men det var nog inte riktigt det som inloggen ovan egentligen berörde - utan mer att alger som redan har erövrat en tillväxtyta men för tillfället växer långsamt och är på tillbakagång p g a låga kvävenivåer repar sig bra mycket snabbare än om de skulle från behöva nyerövra samma yta från scratch igen.

Jag skulle rekomenderade avbryta helt tills algerna är helt borta. Börja sedan på en super låg dosering och sakta sakta upp i mängd tills du får den effekten på korallerna du är ute efter.

Jag har de gånger jag haft alger inte blivigt av med dem om jag fortsatt även fast jag sänkt dosen AA mycket, utan fått sluta helt under en period. Bara mina personliga erfarenheter.

Låter rimligt att man måste svälta bort algerna helt för att de inte ska repa sig vid kvävedosering. Men i experimentets anda så fortsätter jag nuvarande dosering ett tag till. Så här långt rör det sig ju om "snälla" makrosar och inga "skitalger". Dessa är vad jag pratar om:

Så är botten klädd med "mortar" betong liknade material.

Ska stå och bränna till under natten sen blir det ett par vändor med sötvatten innan karet är klart för salt igen..

Snyggt med keramiken? Vad är det för produkt som du kallar för "mortar"?

Idag, så efter två nätters asparaginsyradosering syns effekterna på algerna. Rutan har nu en alghinna (kan möjligen vara en bakteriehinna) och makrosarna har börjat få lite färg och växa igen. Gucket som kom ur skummaren de senaste 24h var mörkare och mer stinkande än vanligt.

Undrar om jag inte ska ner ytterligare 10X i doseringsmängd?

Avvakta några dagar och se om det verkligen är pelletsen som orsakar problemen, något som snabbt borde bli klarlagt efter deras avlägsnande.

Vilken effekt kan det vara?

Jag menar bara att korallerna tydligen kan känna av så pass låga nivåer av aminosyror och svara på det med ökad polypexpansion. Det är i och för sig inte speciellt konstigt eftersom en dosering förväntas ge en asparaginsyrakoncentration kring 1 mikromolar i akvarievattnet. Många karakteriserade transportörer som importerar aminosyror över plasma membranet kan jobba mot 10 eller 100X lägre halter än så utan problem. Även receptorer som känner av aminosyror kan känna av lägre halter än så.

Se nu till att det inte blir lite för komplicerat nu Claes - du har ett kar med låg belastning och ultralåga värden - kan svänga snabbt.

Nej då, jag tar det lugnt.

Nu så här kvällen efter första natten med dosering av asparaginsyra via droppande kalkvatten så är det stort polypexpansion hos många av korallerna. Det är tydligast hos vissa Acropora som inte flaggar så mycket i vanliga fall. Även flera Montipora visar en hel del polypexpansion. Tydligen är in 8X lägre dos av asparaginsyra fortfarande tillräcklig för att få en effekt hos korallerna.

Det tillsattes extra Ca/Mg efter felaktig mätning. Det finns väl ingen refraktometer/hydrometer för akvariebruk som kan mäta 1,24? Det måste vara ett skrivfel, tror det ska vara 1,024.

Att uppgiven salthalt saknar en nolla utgår jag ifrån.

Jag missade det extra tillsatta kalciumet. Hur mycket är tillsatt och hur mycket beräknas denna mängd höja koncentrationen?

Googlade ditt salt och kom fram till att det är avsett för osmosvatten och ger där ett Ca-värde på 440ppm. Detta förklarar en del av dina höga värden.

Kranvattnet i Nyköping har ungefär 40 mg/l kalcium så ungefär en 10% höjning av värdet är teoretiskt möjlig, t ex 440 mg/l + 40 mg/l = 480 mg/l.

Givet de höga värdena undrar jag om det inte rör sig om en kombination av för hög salthalt och överskattning p g a mätfel?