KMG

Fina koraller och professionellt packat

Amen!

Just det här med snabbt ändrade näringsvärde tror jag är en förbisedd faktor hos oss akvarister. Enligt studien jag läst triggas dino och förmodligen även cyano av just detta. Man har kunnat konstatera att temperaturskillnader och sk skiktsprång i sjöar och hav gör att det hastigt blir brist på fosfat och då går dinoflagellater loss i ytvattnet. Eftersom våra akvarium är så pass grunda lär även botten i våra kar räknas till ytvatten = bruna äckliga mattor med dino.

21 timmar sedan, mikoto sa:

Jag har troligtvis fått dino utbrott i mitt kar nu i uppstarten. Det är inte helt 100 då jag aldrig undersökte med mikroskop men symptomen var ganska typiska mot vad jag kan hitta. Tjocka mattor med stark fotosyntes som breder ut sig kraftigt under dagen och drar sig tillbaka på natten.

 

Mina åtgärder var att höja KH till 11, mäta nitrat och fosfat och höja nitrat då det var tomt. Fosfat fanns så det lät jag vara. Jag tillsatte även aktivt kol men det gjorde nog inte så stor skillnad då jag inte bytte den någon gång. Troligtvis mättades den väldigt fort. Det här basera jag på Julian Sprungs bok om Alger som rekommendera höjda näringsvärden och KH samt att vänta ut det.

 

Efter ett par veckor nu så verkar jag ha blivit relativt kvitt det. Det finns mycket kiselalger för stunden men då jag inte kan särskilja de med säkerhet från dino så vill jag låta saken vara osagd.

 

Det verkar ju intressant med UVC dock som du använt. Det är ett flertal på sistone som rapporterat framgång med den lösningen.

Vad jag läst så är det brist på eller fort fallande fosfat som triggar dino. Inte nitrat. Det är däremot utlösande för cyano. Kh har jag aldrig hört något om att det skulle påverka dinoflagellater. Många arter av dino är mycket riktigt giftiga. Om aktivt kol tar det är oklart? 

UVC är absolut verkningsfullt. Gärna med bra flöde i karet och UVC även på dagen. Att hjälpa till att få dinon svävande i vattnet och sugna till UVC genom att röra upp sand och borta på sten hjälper också på traven. Se upp för att ta upp och skrubba/spola. Dino är inte hälsosamt för oss heller. Ett sätt att identifiera dino förutom borta på natten, stronkar med små bubblor på är en stark och lite frän sjödoft.

Har haft en sväng till med dinoflagellater efter att ha gett mig på för snabb sänkning av nitrat och fosfat som åkte med ner. Allmänna ordet i forum är att dinon simmar fritt på natten och brer ut sig i fasta mattor på dagen. Att det därmed skulle vara taktiskt riktigt att köra UVC på natten. Har haft dålig effekt med natt-uvc i kombo med väteperoxid 6och har därför läst vidare om dom små gynnarna. Forskning säger tvärt om. På dagen med rikligt ljus är dom ute och rör på sig och tar näring från ljuset (Om det är en art som kör fotosyntes eller en kombo). Vilket man får förutsätta när man får dom äckliga bruna mattorna. Och att dom på natten söker skydd/föda i botten. Men varför får man en brun matta  akvariet på dagen om dom simmar? Jo, min tanke är att ett akvarium är bra mycket grundare än hav och sjö. Det man i en sjö eller hav kallar ytvatten är från vår botten och ett par meter till... Så jag vände på steken. Fläktade på med cirkulationen extra och körde UVC hårt på dagen. Rörde även om gruset på morgon och em. Ett par dagar senare var det stor skillnad. Skummaren var proppad med brun smet som man får förmoda är död dino. Har även väteperoxid till hands i fall det är riktigt seg att av dino (2000 arter +). Ser ut som om uvc på rätt tidpunkt med ordentlig fläkt i baljan gjorde susen. I ärlighetens namn kör jag just nu UVC 24/7 fall i fall. Men bara på natten gav väldigt dålig effekt.

Hittar en hel del amalgamrör och UVC kit på eBay och amazon. Rören kostar nästan lika mycket som ett kit med drivdon och tät insats för röret. Fördelen med amalgamrör är att de ger mer pang per watt (50% mer?) 

24 minuter sedan, Lasse sa:

Nja - vet inte om kvaliteten spelar större roll än livstiden i detta fall. Det viktigaste för mig är tekniken och att det går inte att byta rakt av mellan olika rör med olika teknik i själva fixturen.

 

MVH Lasse

Inte? Har TMC egna rör och socklar? Märkestillverkade UVC-rör bör ge ljus i bättre spektra än billiga kopior tänker jag. Ungefär som för lysrör och LED. Finns inte lågtrycks kvicksilver/amalgam som standardrör/ljuskällor?

Beror inte UVCs effektivitet rätt mycket på lampans kvalitet? Har själv plockat i dyrare Philips i mina Kina-UVC i hopp om bättre prestanda. TMC lät inte tillverka egna UVC rör/lampor tänker jag?

23 minuter sedan, nike83 sa:

säker på att de är dino och inte cyano?

 

vet att Triton-akvarium blev av med all sin cyano genom nedsläckning av belysning i ett par dagar

 

Japp, tittade i mikroskop. Även dom karaktäristiska stronkarna med små bubblor dök upp, starka sjödoften och dom bruna mattorna som försvann på kvällen. Mörkläggning, ett effektivt och vänligt grepp, men tyvärr allt för ofta bortglömt. Fungerar även med god verkan mot dino i kombination med t.ex UVC och väteperoxid.

Aldrig mer DinoXal eller DinoX. Tar död på det mesta

I min iver att få ner nitratet lyckades jag trigga dinoflagellater. Trots att jag aldrig klev under 0,05 i fosfat (P) hoppade dom in på banan. Egna teorin här är att inte bara nivåer av N och P kan trigga dino eller cyano, utan även hastigheten och storleken på förändringen även om man ligger väl innanför riktvärden (0,05 - 0,12 P och 2,5 - 10 N). Krämade nämligen på med Nopox 3 ml/100 l direkt. Och jo, nitratet sjönk från 50 till kring 30 på  ett par dagar, men som sagt... Dino

Har kört en regim av mörkläggning, UVC och väteperoxid. Belysningen stegras sakta och är nu uppe på 70%. I refuguiet finns två fack med chaeto och refugielampor som går på natten. Har även skopat i 7 l Siporax. Nopox känns aldeles för instabilt för mitt handlag. Jag vill slippa allt vad manuell dosering heter, så Tritonmetoden + Siporax är mitt spår. På sikt kör jag kanske enbart Siporax eller chaeto alger. Halva städpatrullen med turbosniglar strök med. Dino är bra giftigt. Alla tre sjöborrar hänger med även om man märker att dom blir zombie av dino. Nu mera pigga när skiten är borta.

33 minuter sedan, tiomm sa:

Låter konstigt att du har så högt nitrat med tritonmetoden. Hur är ditt refugium belyst och hur länge? Jag kör en relativt tafflig led-belysning på mitt, så behöver ha tänt i 16-18 timmar/dygn (triton rekommenderar max 12) men det håller nitraten nere runt 2. Om det klättrar uppåt så ökar jag bara belysningen till 24 timmar tills det klättrat ner igen. Och då matar jag minst en kub frysmat per dag i mitt 200-liters med 6 fiskar.

Ja, en del av mitt dilemma är att jag stöddoserat nitrat i tron att jag hade lågt pga dåligt test (JBL). Kör RedSea test nu. Ligger kring 25-30 från 50... Kanske mer tålamod? Har refugium sedan 3 veckor. Antar det tar längre tid att sänka än jag räknat med. Matar 1 kub mysis/dag sant 2 ggr foderautomat 2 ggr/dag. 800 l och 14 fiskar

Hej! 

Ni som ligger på nitrat mellan 2 och 10, hur pass mycket matar ni era fiskar. Ligger dom på svält? Punkmatar ni? Foderautomat? Hur ofta per dag?

Har ni refugium med t.ex. Chaeto och/eller dsb för att hålla nere nitrat och fosfat? Mina firrar får pellets 2 ggr/dag via automat samt en kub mysys.  820 liter vatten i karet. Mitt nitrat hamnar kring 25 - 30. Kör Triton-metoden

1 minut sedan, m0jjen sa:

Har 3 kirurger, sjöbörren stendog, troligen av dino, inom 48 timmar. lika så sjöharen dessvärre. Så jag måste nog lösa dino problemet innan jag kan ta i tur med håralgerna

Så är det absolut. Väteperoxid som sagt är effektiv i det läget. Håralger gillart inte heller

Just nu, m0jjen sa:

 

Har läget under kontroll gällande dino för närvarande. Köpte ett UVC vilket gjorde en märkbar skillnad men tar inte kol på dem. Nu har jag dock håralger till förbannelse till följd av näringsdosering bland annat och den dino som kan hittas bor med glädje i de långa tofsarna!

Mmm, känner man igen. Betare i form av kirurger, sniglar och sjöborrar är vettigt i det läget och i längden. Enbart sniglar och borrar är inte lika effektivt enligt vad jag kunnat läsa mig till.

On 2019-04-17 at 06:24, m0jjen sa:

Hej! Har sedan några veckor tillbaka en väldigt frän lukt från karet till och från. Lukten uppstod i samband med att jag började byta min sten från LS till urlakad o seedad marco rock. Det finns inget dött i nya stenen och det är inte sulfur lukt från nedbrytning. 

 

Lukten är snarare från alger då jag snabbt fick dino och håralger eftersom att en hel del bös från sanden drogs upp. 

 

Skummar relativt vått och har kol i som det är utan att det hjälper. Skickat 2 tritontester, 1 n-doc och 1 vanlig som inte påvisar något nämnvärt.

 

N-doc https://www.triton-lab.de/en/showroom/aquarium/auswertung-a/n-doc/1668/

 

ICP https://www.triton-lab.de/en/showroom/aquarium/auswertung-b/icp-oes/74396/

 

Manuell borttagning av dino o har gjort att dinon minskat. Håralgerna frodas dock då jag höjt  näringen avsiktligt för att motverka dinon. Sugerut alger o dino dagligen men det gör inget emot lukten som är det primära problemet. Algerna kan jag handskas med 

Lukten är ganska så säkert från dino! Det luktar onormalt stark sjödoft om vattnet och än värre om du tar upp sten med dino på. Den är vad jag vet giftig för sniglar och räkor och förmodligen inte allt för hälsosam för annat heller. Jag har nog svart bälte i dino God verkan och dino borta på 48 h fick jag genom att kombinera UVC och väteperoxid. Väteperoxid 3% 14 ml/100 l ett par till 3 ggr/dygn med minst 4 h mellan doserna knockade de mest seglivade varianterna (Amphidinum). Räkor stryker dock med av väteperoxid i högre doser som det här. Parera även fosfatnivån. Dino blommar upp av nollat P. 

3 timmar sedan, Jois sa:

"Försvann" vita pricken?

Jo då, den "försvann". Prickfritt kar eller inte verkar mest vara tur och slump. Symtomfritt däremot kan man rå på med stressfrihet, bra vattenvärden och bra mat. Samt även reducera prick t.ex med regelbunden UVC-filtrering. Har hört och sett för många exempel på karantänade fiskar utan symtom eller mångåriga innevånare utan nya kompisar som vid stress, t.ex. flytt får prick. Inget annat än förebyggande behandling (profylax) skulle vara den enda garantin, men ändå fel väg på grund av att medicinering eller hypersalinitet är förgiftande och försvagande och eventuellt resistens hos prick?

4 timmar sedan, Slanten sa:

Shit happens! Trist att det blev så, men gött att du är på rätt väg igen.

Är cyanon kvar eller har den börjat ge sig?

Så är det, man lär sig. Framför allt att ta det lugnt. Cyanon vacklar. Planen är en 72h mörkläggning fast med refugiet tänt halva dygnet.

Vill först ner kring 20 mg/l nitrat innan jag gör övningen. Cyano och andra alger som dör lär släppa lite skit

En ny platå är nådd. Efter upptäckt att jag mätt nitrat fel med JBL och trott jag behövt stöddosera, så visade det sig med RedSea test att jag låg bort mot 60 mg/l. Hoppla hoppla. Dosera Nopox och ättika = cyano fast nitratvärdet närmade sig 50 mg/l. Slutsats är att cyano inte bara triggas av för lågt nitrat, utan även sannolikt av för snabb svängning i värdet. Nej, jag glömde inte bort fosfat. Mäter och stöddoserar nivån kring 0.08 och 0.12 mg/l. 

Så... Strunta i Nopox mm och i med Chaeto i sumpen med belysning 24-7.

Beta ner nitratet sakta. Redan efter en vecka kunde jag skörda 1/3 bärkasse... Nitrat är nu nere kring 30 - 40 mg/l. Ett par veckor till så...

Hur ofta byter du vatten och hur mycket? Saltsort?

4 timmar sedan, irwin_fletch sa:

Hehe, ingen fara.  

 

Det viktiga som jag ser det är att lära sig sitt eget akvarium. Vilka behov finns. Jag hade kunnat tänka mig att ändra på mycket om det inte fungerade med nuvarande setup. Sen är inte allt perfekt i mitt kar, men det är tillräckligt för att jag ska vara nöjd

Det väl det som är lite tjusningen med hobbyn. Det blir aldrig riktigt färdigt, klart och självspelande. Siporaxen har inte gett dig kiselstegring? Den tenderar att göra det vid denitrifikation. Eller du kanske har bra flöde igenom? 

3 timmar sedan, Claes_A sa:

Det blir nog ingen större lukt om du har en flaska med ett lätt åtsittande lock. Du kan också neutralisera ättikan med kalk (t ex kalciumhydroxid för kalkvattenberedning). Då får du en lösning av kalciumacetat som inte luktar/avdunstar alls mycket.

Kör Triton Core7 så det rimmar väl inte så bra ihop med kalciumhydroxid tänker jag?

Funderar på att autodosera ättika. Dunstar inte den och lämnar en inte allt för rolig doft i rummet? Helt tät flaska med slang fungerar mindre bra med autodoserare. Kanske en behållare med backventil? 

11 timmar sedan, irwin_fletch sa:

Tack tack. Kul att kunna inspirera. Det är inga konstigheter alls bakom mitt kar, relativt basic.

 

Flöde returpump? Kör en jebao 6000 på max, alltså rätt lågt flöde genom sumpen. HAde inte haft något emot att uppdatera denna.

Wavemakers eller cirkulationspumpar? har 3 stycken vortech (en qd40 och två mp40 som alla går på max) samt en gyre

Rullfilter? Har en installerad men används ej sedan något år tillbaka

UVC? Nepp, har liggande i nödfall

Oson? Finns att plugga in men används inte nu

Oxidator? Nepp

Balling? Vilken typ? Romans Mezzoforte men lite egna tillägg efter karets behov.

Belysningstider? upprampning från kl 12 - rampar ner efter 21

Refugium med algodling? Nepp

DSB? Nepp

Nitrat- och fosfatfilter? Nepp

Nitrat- och fosfatvären? Senste icp nitrat 8 och fosfat 0,02. Doserar fosfat varje dag.

Siporax? Ja 10-15 liter i nätpåsar

Bioblock? Nepp

Kalkreaktor? Nepp

Akvariedator? Alkatronic får väl räknas som det

Kolfilter? Kör månadskol i reaktor och i strumpa

NoPox eller annan kolkälla? Nopox 6ml om dagen.

Tack snälla för att du tog dig tid! Ditt kar får anses vara best practice och då vill jag gärna veta vad och hur du gör

Wow! Helt klart ett av de snyggaste kar jag sett! Hatten av!

Nu får du dela med dig av ditt upplägg

Flöde returpump?

Wavemakers eller cirkulationspumpar?

Rullfilter?

UVC?

Oson?

Oxidator?

Balling? Vilken typ?

Belysningstider?

Refugium med algodling?

DSB?

Nitrat- och fosfatfilter?

Nitrat- och fosfatvären?

Siporax?

Bioblock?

Kalkreaktor?

Akvariedator?

Kolfilter?

NoPox eller annan kolkälla?

4 timmar sedan, Lasse sa:

Nja 50 till 100 gånger har jag för mig att det är - men ändå ett litet bidrag till dina 50 ppm.

 

Jag skulle gå två vägar - bägge är långsamma. Starta ett omvänt refugium och dosera en väldig låg dosering av DOC (Dissolved Organiv Carbon eller kolkälla som ni säger. Jag använder ordet DOC eftersom det finns ett oändligt antal kolkällor - endast detta ord beskriver det ni använder - och jag också :)) 50 ppm är ingen katastrof - det går att hålla i schack med vattenbyte. Det är ingen större fara med att initialt nolla PO4 och NO3 från högre värden - men en förlängd period med noll värden skall undvikas. Se till att ha tillsatser av PO4 och NO3 hemma bara.

 

MVH Lasse

Hur stabilt nitratvärde är det med refugie, cheato och belysning på natten/24/7? Hur ofta måste man mäta och skörda? Styr man kanske med belysningstimmar? Har ingen direkt erfarenhet.