KMG

7 timmar sedan, Stefan molin sa:

Hej Per kan bara hålla med Lasse där , har du verkligen fått ut så mycket vatten på golvet att du måste flytta karet och bryta upp det ?

eller har det bara bågnat ? det kanske räcker med en värmefläkt eller ett strykjärn och en handduk för att torka upp det , 

runt ett saltkar droppar man alltid ut vatten runt karet ,vill man slippa vatten på golvet så måste man lägga ut handdukar eller tidningspapper runt karet ,

men som alltid med ett salt kar så går man fram och ja just det detta skall fixas , och då står man där med armen i karet och kommer på att man har glömt handduken på toa ,

och då lämnar man ett tydligt spå med saltvatten till närmsta handduk ,

mvh stefan

 

Tack alla för stöd! Jo, golvet i halva rummet är uppbrutet (parkett). Och naturligtvis låg det gammal plastmatta med väv under som sugit iväg dom futtiga 5 - 10 liter som rann över när jag glömde osmosslangen i tanken. Hela karer måste ut ur rummet = ur med alla fiskar och sten. Det enda trevliga är att firrarna mår bättre än på länge. Äter glatt och är framme... Finns det någon i Gävle-trakten som jag kan hyra in tre fina kejsare(drömkejsaren, eldkejsare och bi-color), mirakelfisk och 4 clownfiskar hos så finns det hopp?

15 minuter sedan, danne031 sa:

Det lär väl tiden utvisa om inte annat, dör de så var det koppar...

Trist på stenen, lider med dig.

Stenen var död. Startade med urlakad sten i kaustiksoda. Ville ha ett kar med fiskar och koraller. Vågar inte köpa på mig koraller med en sten som det finns koppar i, så jag får nog kasta in handduken 

17 minuter sedan, Lasse sa:

Nej - om du har medicinerat en gång och det verkar ok så är det ingen ko på isen. Den lilla mängden koppar  (om det är koppar) lär nog inte bli farlig längre fram. Känner inte till Trimarin och får inte fram vad det innehåller. Skulle gissa på en kombination av malchitegreen, formalin och  metylen blått - de preparaten tar de olika sjukdomar som medicinen sägs motverka. Men är det bra - avvakta.

 

MVH Lasse

Det är nog tyvärr koppar. Får ej används med evertebrater...

copper sulfate 22.9 mg ethacridine lactate 5.0mg proflavine hemisulphate 0.7mg in water.

1 timme sedan, Lasse sa:

Är det en fisk för tillfället?

 

Har du kalcium (läs kalkgrus och sten) så sugs kopparen upp av kalcium och bildar föreningar mellan kalcium och koppar. Den dos som behövs försvinner snabbt och du måste lägga i mer koppar - som binds i stenen - mer koppar - mer bunden koppar. Till slut har du mättat din sten med koppar och den ligger sedan och stilla läcker ut. Du skapar ett problemakvarium som aldrig kommer att fungera bra. Skall du medicinera med koppar - karet måste vara tomt från material som absorberar koppar.

 

Aktivt kol är inte speciell effektivt på att ta upp koppar för övrigt - frågan är om det tar upp alls 

 

MVH Lasse

 

Grattis till mig! Mitt kar är ganska rökt med andra ord. Har haft i en full dos Trimarin. Fiskarna ser bra ut och drömkejsaren som visade sjukdom är fri från prickar och har börjat äta. Till råga på allt måste jag byta golv på grund av vattenskada av läckande osmos... Flytta all fisk för att byta golv = stress pluss att all min sten och sand är körd på grund av medicin. Vi snackar 10 000 SEK i sjön. Lägger nog ner. Verkar inte vara min grej...

Tack alla för engagemang och stöd! Uppskattar det verkligen fast jag ifrågasätter. Det är för att jag är intresserad, vill lära och utveckla

3 timmar sedan, Stefan molin sa:

Hej , har du börjat så fortsätt med det . men det är ingen garanti att du får bort all prick , men en fisk i god kondition dör inte av prick ,

den största risken för att en fisk dör är strömavbrott och en slarvig akvarist ,

mvh stefan

Tack! Behöver allt stöd jag kan få. Älskar hobbyn, men ibland är det allt bra motigt och dyrt. Ofta känns det som om man hamnar i limbo. Si eller så? Vad är rätt? Vad blir fel? Avvakta eller agera?

7 minuter sedan, Stefan molin sa:

Hej , koppar i ett saltkar orsakar bara problem , de flesta djur tar skada av koppar , men om du redan kör med medicin så vräk på fisken mat , 

det gör ju inget nu att  du skita ner karet när det bara är fisk i det , du kan hålla pricken under kontroll med medicin , 

men du måste se till så att fisken bygger upp sin kondition för att leva i ett saltkar , så en salt hink eller två är småpengar i förhållande till vad fisken är värd , 

mvh stefan 

 

Frågan är bara om jag ska löpa linan ut och medicinera i tre eller fyra veckor för att helt sopa bort alla vita prick parasiter? Har test för att kontrollera kopparhalten.

50 minuter sedan, Jois sa:

Jag är ju precis i upplärningsfasen, och visst är det sjukt tråkigt att ens hobby ska drabbas av bakslag. 

Att ha lite is i magen och vänta är kanske bättre än att ge sig i kast att pumpa ut te.x. 800 liter vatten eller kopparbehandla ett helt revkar. 

Även om du i framtiden kör med karantänkar osv, kommer du aldrig vara 100% säker på att inte drabbas igen. Och då är du tillbaka på ruta ett och kanske till-och med tröttnar på vara akvarist. 

 

Stort lycka till!

 

/J

Mmm, jag gjorde tvärt om den här gången. Förra gången avvaktade jag och alla fiskar dog... Släppte ner en ny firre som av stressen fick synliga prickar. Ett par dagar senare var alla prickiga...

Som det känns nu kommer jag antagligen köra med förebyggande medicinering i framtden innan jag släpper ner i huvudkaret. För mycket kommer stå på spel i jämförelse med att någon fisk kanske tar skada av "avlusning".

9 minuter sedan, Stefan molin sa:

Hej Per, har du redan börjat med koppar behandling ? om inte så hoppa över det , det gör mer skada än nytta ,

om du fått prick så är det ett tecken på att något inte står rätt till med karet , välmående fisk dör inte av prick ,

och du hade bråttom att kasta över all fisk i det nya karet  , öka matningen och byt vatten , det hjälper till 99%

 

flytta en fisk utan att få prick är nästan ett önsketänkande , så gör inga snabba beslut , det orsakar bara en massa problem i framtiden 

sätt dig på en stol och ta en kopp kaffe och klia dig i huvudet , det är en bättre medicin än att göra något överilat , 

all teknik till ett saltkar är hjälpmedel för att hålla djuren i bra kondition , men ibland så kan teknik skapa problem istället ,

i bland så kan det vara så enkelt att man inte ser felet , har du en fungerande salt mätare och använder ett ok salt ,

då behöver du bara en skummare för att karet ska fungera 

mvh stefan

 

 

Jag medicinerade på en gång. Förra gången gjorde jag det inte och så gott som alla fiskar dog. Varför är det så illa att medicinera? Dödar man hela karet eller vad är det som är så farligt? Just nu har jag fisk för 5000 SEK så vad har jag att förlora?

9 minuter sedan, Lasse sa:

Att inte medicinera profylaktiskt innebär att inte medicinera "i fall om" - "för säkerhets skull" - däremot är min åsikt att man skall medicinera om det finns klara indikationer samt åtminstone en bestämning av vilken typ av mikroorganism som är den aktuella patogenen. Rätt använd, i rena kar utan inredning av kalciumbaserade ämnen är koppar effektivt. Jag föredrar dock min egen "hink" metod i detta fall.

 

Så fort man använder någon medicinering av någon form så öppnar man för att ressitanta stammar av aktuell mikroorganism skall uppstå

 

Med medicinering menar jag inte användandet av vaccin eftersom vaccinering betyder att man lär och alarmerar det egna immunförsvaret.

 

Vad gäller oss människor så börjar det bli mer och mer acceptans av de teorier om att välfärdssjukdomar är skapade av alltför lite träning av vårt immunsystem. Exempelvis så utsätter man idag (på många ställen) de nyfödda som förlösts med hjälp av kejsarsnitt för en eller annan form av magbakterier efter förlossningen. Det finns idag en ganska stor konsensus bland experter att många allergier idag beror på att vi lever för rent - eller som en läkare jag kände en gång alltid sa - Immunsystemet är som tolvåriga grabbar - får de(t) inget att göra så ställer det till ett helvete.

 

MVH Lasse

Varför är kalciumbaserade ämnen dåligt i samband med kopparmedicinering? Kemisk reaktion?

Håller med om imunsystem och renheten gör oss sjuka. Den bidrar nog dock snarare till att vårt imunsystem inte blir tränat i att skilja på bra eller dåligt och istället börjar angripa oss själva, pollen eller födoämnen än att klara reella angrepp. Våra i dag vanligaste sjukdomar är sprungna från vårt täta leverne med varandra och djur (muterade djursjukdomar sägs ligga bakom de flesta av våra).

13 minuter sedan, Lasse sa:

Flera studier visar att fisk kan vara immuna för saltvattensprick. Det finns vaccin framtaget för kommersiella odlingar. Problemet med saltvattensprick är att det finns så många olika varianter/snabb evolution att mycket av vaccinet är väldigt specifikt. Men det är som intressant är att fisk har ett "lärande" immunsystem även för parasiter som saltvattensprick. Att de har - förutom ett mycket starkt icke specifikt försvarssystem - ett lärande immunsystem för bakterier och vissa virus har man vetat länge - att det förvärvade systemet också är effektivt för parasiter är dock en relativ sen upptäckt. All förvärvad immunitet bygger på en "lågexponering" av smittämnen och linjen med "sterila" kar och profylaktisk behandling leder till ett mycket dåligt immunsystem som blir till en katastrof om något oönskat kommer in i karet. Andra kända "utlösare"/ immunförsvars undertryckare är stress den viktigaste faktorn. Din flytt av en tillsynes frisk fisk var helt tydligt en sådan stressande faktor som utlöste en attack. För min del är "låg"exponeringen av sjukdomsalstrande mikroorganismer och ett så stressfritt akvarium som möjligt viktiga faktorer i ett friskt akvarium.

 

MVH Lasse

Väldigt intressant och logiskt. Allt levande på vår jord har förtjänat sin plats och med fördel ett imunsystem. Dock känner jag mig inte bekväm med att fiskar konstant ska bära på dödliga parasiter. Om det bryter ut är ju fisken inte immun? Drar man paralleller till boskap, andra husdjur eller oss själva är det inte vidare sunt. Att bomba allt med medicin håller jag med om. Dock vid ett sjukdomsutbrott lär man väl medicinera och sanera? Eller har jag genom att kopparmedicinera lyckats förstöra mitt akvarium totalt?

13 timmar sedan, Lasse sa:

Jag är stor motståndare till profylaktisk behandling med koppar. Att behandla vid symptom ja - men i förebyggande nej. Koppar motverkar immunsystemet och kan ge långvariga skador på inre organ. Koppar bioackumuleras också. IMO är mycket av de problem amerikanarna ser med sin fisk orsakat av profylaktisk behandling som ettdera frambringar resistanta mikroorganismer eller nedsatt immunsystem. Man försöker sätta upp "rena" system som funkar ett tag - sedan sker ett misstag och katastrofen är ett faktum pga av dåliga/otränade immunförsvar. I ditt fall - med en fisk drabbad av stressrelaterade prick - skulle jag personligen ta upp den och köra TTM  (hinkmetoden) I en vecka och under tiden som följer köra ozon (lite kraftigare än normalt)  eller en oxydator i huvudkaret 

 

MVH Lasse 

Med andra ord blir det ett kar med konstant vita prick som hålls nere med hjälp av ozon och /eller UVC? För det finns väl egentligen bara 4 sätt att få bort vita prick (kopparmedicin, klorokinfosfat-medicinering, hypersalinitet och TTM)? Vad tror du om att profilaktiskt behandla med klorokinfosfat?

En fisk som konstant utsätts för Cryptocaryon lär ju också få skador och/eller bli svag för andra angrepp tänker jag? Det blir ju mycket mer intensivt i ett akvarium i jämförelse med naturen för att det ska vara imunförsvarsstärkande? Kan klorokinfosfat vara snällare än kopparbaserade behandlingar?

1 timme sedan, Jois sa:

Hej!

Har blivit lite intresserad av just prick och försökt att läsa på så mycket det bara går. 

 

Hur ser pricken ut?

Är de helt plana eller sticker de ut (typ som en finne..)?

 

Är det enbart en fisk som är drabbad?

Bara en fisk och sticker ut

9 timmar sedan, Lasse sa:

Appropå förebyggande medicinering. Inför inte den metoden i Sverige. Se vilket helvete den skapat i USA. 

 

MVH Lasse 

Vad har hänt där? Har ingen info i ämnet? Vad tror du om min plan att kopparmedicinera i en månad, byta vatten och sedan köra minst ett halvår med aktivt kol och detoxer från Triton mot rester av koppar?

Min sten var död som jag nitrifieringsbakterie doserat.

Jo, aktivt kol tar koppar, men inte allt. Tror man på kemisk väg får den till att bindas vid kol alternativt bilda större partiklar som fastnar i aktiva kolet med detoxpreparat. Dolomit lär vara bra. Beträffande levande sten som absorberar är det nog riktig levande sten som blir förstörd och med sin biomassa suger åt sig tungmetaller. Min är död sten som jag bakteriegödslat så att säga. Den där vita pricken är ett helvete! Fiskarna har sett friska och pigga ut i över ett halvår och sedan vid flytt *pang* bröt den ut. Det där med obsevationskarantän köper jag inte. Det enda raka verkar vara att medicinera förebyggande innan man släpper fisken i huvudkaret.

Gör den det? För att den ska fastna i stenen måste det väl finnas typ järn eller annan oädlare metall? Aktivt kol och detox från Triton sägs vara ett sätt att få bort koppar. Filtrering med det ett längre tag lär behövas. Vad har man annars för val att bota om man inte ska riva hela karet, desinficera eller låta karet stå utan fisk i 70 dagar och i sådana fall ha ett karantänskar uppe som är inkört för att klara fisklasten? Chloroquine phosphate sägs fungera, men finns inte att få tag i Sverige? 

Om koppar biter på cystor verkar oklart. I varje fall inte 100%. Håller man kopparhalten i 30 dagar verkar man vara ganska säker. Frågan är hur pass man har förstört sitt kar då? Kommer man någonsin bli av med all koppar?

46 minuter sedan, Christian J sa:

Risken finns att koppar är kvar i inredningen och sedan läcker ut även om du skulle byta allt vatten. Det är bättre att medicinera fiskar i ett separat kar.

 

Teoretiskt skulle de kunna sitta på snäckskal, i praktiken vet jag inte. Om du låter städarna gå kvar i det mindre karet ett par månader borde eventuella cystor hinna försvinna. Samtidigt kan du mäta kopparhalten i det stora karet efter ett par månader så att inget har läckt tillbaka.

 

Mmm, jag vill medicinera hela karet för annars ligger cystorna kvar och då måste man vänta 70 dagar innan fisken kan komma tillbaka. Medicinen drar jag ur med aktivt kol och sedan Triton detox för att få bort kopparn. Ställer mig som sagt mest frågande till om och när jag vågar sätta tillbaka städpatrullen? Kanske räcker med att skölja av dem i rinnande vatten innan iläggning? En sak är säker i alla fall. I fortsättningen kommer jag medicinera alla fisk innan den får komma ner i karet...

Då var det klippt igen... Medicinerar stora karet med 820 l vatten med Trimarin (kopparbaserad) mot vita prick. Har flyttat över sniglar, eremiter och sjöborre i ett litet kar med några algstenar.

Min fråga är om och när jag kan flytta tillbaka städpatrullen? Kan cystor följa med tillbaka som liftare? Eller håller sig dom enbart i substrat/stenar?

Skjut mig! Vita prick på älskade kejsaren Navarcus. Över med alla sniglar, eremiter och borre i lilla karet och i med Trimarin i stora (Innehåller koppar) 2:a gången på 1 år jag åker på vita prick... Hur ska jag göra med sniglar, eremiter och borre? 72 dagar i karantän innan dom kan åka tillbaka?

1 timme sedan, danne031 sa:

 

Han finns här också och det verkar snarast som att placeringen av behållarna tillsammans med ett troligtvis inte helfräscht pumphuvud som gav hävert var orsaken.

Bra att veta. Fick själv häverteffekt på min ato...

Det är inte så ovanligt. Den andra jag hör talas om på en månad. Core7 är dessutom kanske farligare i o m koncentrationen

1 timme sedan, jarecki68 sa:

Ta det lugnt det bara alger haft mina i två veckor nu , men jag märker att på vissa ställen börjar det komma fläckar med gröna alger.

Tänk inte på dem minst i några veckor jag startade mitt akvarium med död sten,

Första veckan efter jag började tända ljuset började alla stenar se ut som jag hade doppat dem i brun sås men nu andra veckan ser det lite bättre ut.

Har haft den igång i fyra veckor sammanlagt, och fortfarande inte testat någonting. Jag vill ge den ett antal veckor så att den har en chans att stabilisera sig.

Dina alger kommer säkert att försvinna med tiden och komma lite högre önskade alger, det är jag säker på.

Satsa på en bra städpatrull, det underlättar verkligen. Vissa nätter kan jag räkna upp till 20 stycken blandat ( eremiter och sniglar) på stenarna. 

Och förresten så tycker jag att det inte ser så dåligt ut, lite mer levande. Däremot det jag inte tycker om eller tyckte hos mig är det vit sterila landskapet jag hade i början.

Så jag är så tacksam för lite alger.

Ha ha ha, det var ju just det jag menade Är väldigt glad åt kiselalgerna i stället för dinoflagellater som jag åkt på tidigare. Nog för att jag nu mer vet hur jag blir av med dom, men det blir så skitigt i karet och mognaden förskjuts. 

Kiselalgerna håller i sig. Vågar knappt tro att det kanske kommer bli en bra nystart utan dino? 

9 timmar sedan, naso sa:

God fortsättning till er alla! Det har varit långa veckor i väntan på locket till skummaren, doseringspump och uv-c, men nu är det på plats. Doseringspump och uv-c är nytt för mig, men doseringspumpen verkar vara enkel att ställa in. Jag undrar bara om uv-c ska vara igång hela tiden eller ska den kopplas på timer, och i så fall mellan vilka tider? Tacksam för tips!

Min erfarenhet är att UVC är grymt bra mot dinoflagellater och i kombination med väteperoxid (se upp med räkor) (3% 14 ml/100 l x 3/dygn) om man får den mer hårdnackade varianten Amphidinum. Bildas tydligen även ozon av den kombon som knäckor dom. Annars låter jag mitt UVC gå 15 min/dygn för att hålla borta beläggningar. En annan praktisk användning är om man lyckas få grumligt vatten p.g.a. bakterier. På med UVC och simsalabim. Det hjälper även till att decimera vita prick, men inte att ta bort det helt efter vad jag läst.