Dimorb

On 2022-02-15 at 12:18, mikoto skrev:

Akvastabil är ett bra exempel här, tyvärr hitta jag inga klockrena bilder som illustrerar detta. Men ett Akvastabil Move 720 är ett akvarium med medföljande bänk. Den bänken är designad så att enbart kortändarna av akvariet vilar på bänken. Gavlarna är förhöjda med ett par mm. Så botten på akvariet bortsett från ca 3-4 cm i vardera kortände är helt i luften. Botten på de flesta glasakvarier är helt så kallat självbärande. Man kan inte under några omständigheter låta det skeva mellan hörnen, de måste vara i våg. Annars blir det spänningar i bottenrutan och akvariet har en dyster framtid. Men så länge det är löst är mängden stöd botten har ytmässigt av ganska klen betydelse. Bottens fyra hörn får inte skeva, det är allt som har betydelse. Allt annat är sekundärt.

 

Lägg inte energi på att försöka höja upp mitten av karet, risken är större att du höjer för mycket där istället och det däremot kan skapa spänningar i byttan som är ett recept för katastrof.

 

Metall mot glas direkt är dåligt för att det är två material som inte "ger efter". Om det kommer något imellan akvariet och metallen så kommer detta något antingen krossas mellan de två. Men om det är hårdare kommer det pressas in delvis i glaset och metallen eller skapa en spänning i glaset och orsaka en potentiell spricka. Ligger akvariet på något material som är mjukare så kommer grus eller liknande gräva ner sig i det mjuka och troligtvis absorberas helt.

 

Det är inget fel i sig med glas direkt mot metall, det är så ett ramkar fungerar. Det är inget emellan glaset och metallen där. Men det är en garanterat ren yta så länge akvariet är rätt tillverkat. Att ha något mjukt mellan ställningen och karet är en försäkring mot eventuella imperfektioner, inte ett krav för att det ska hålla.

 

Som med allt jag skriver ovan för övrigt är detta mina personliga synpunkter. Jag har inget utbildning i belastningar eller akvariebänkar men detta är mina slutsatser och erfarenheter från att pilla runt många år. Du bör såklart lyssna på mer än bara mig när du formar din egen åsikt  

Jag har hört mig för och letar egentligen bara efter förklaring till varför glas/metall kombon var ett nono.. har också många års erfarenhet av olika lösningar så jag vet vad som har fungerat tidigare och ej - har aldrig kört glas mot metall - det närmaste jag har kommit har varit stålram - isoleringstejp - akvarie och det står fortsatt. 

Nu har jag pratat med akvariebyggare som producerar 100-tals av akvarier, byggare och experter, glasmästare, importörer och massor av hobby personer och egentligen har ingen förklarat varför glas/metall är no no.. alla är dock mer eller mindre enig om att om det är möjligt så vill man ha något mellanlägg för att minska risken för stresspunkter. Detta löses olika någon kör trä, någon gör matta, någon köra båda och andra rekommenderar nylonskivor osv osv... 

Det är ingen fara å ha "fri" botten men man må passa på att allt står i våg till varandra. 

Jag har passat på allt sånt.. akvariet som det står nu följer alla regler som är givna förutom det faktum att det står på metall och inte ett mjukt material. 

Det vill innebära en risk å göra något med detta eftersom det betyder att vi må jekka upp med stroppar för å få in skivorna.. det vill medför en risk helt klart men jag har beslutat mig för å ta den risken eftersom det minskar på konsekvenserna om det skulle ske något längre fram i tid. 

Känns också lite onödigt å bruka 6 siffror på detta och inte lägga de kroner och tid som det är på skivor och matta. 

Tack för inspel.. jag hade all fakta men behov för den sakliga resoneringen som du ger i dina inlägg.

Det är absolut ingenting fel på ramen och den är helt utan skavanker men när jag pratar med importör och de säger att de som driver karantänssystem på 400 akvarier har dokumenterat skillnad på med/utan isopor under långsidorna i vanliga aluminiumramar så väljer jag å gå för å minimera den långa risken.

Det kan nog mycket väl klara sig som det står i dag men för få har prövat för att jag skall vara villig till å testa det ut och gör därför hellre en insats för å sova bättre. 

Får se vad som må köpas in extra p.g.a. detta.. blir i alla fall lite mer tid som går bort. 

vad tror ni om plywood (vattenbeständig, vad det nu heter) och denna mattan - https://www.thansen.no/verktoy/hage/hageredskaper/arbeidsmatte-eva-117x236x0-7cm/n12309/pn25516/

Vill det vara ett problem att den är mönstrad?

Tänkte det kunde vara bra med gummi. Det sjunker säkert ihop en del det med men förhoppningsvis inte lika mycket som de där tunna skumgummi mattorna som bara försvinner när man fyller akvariet. 

1 timme sedan , Jojo skrev:

Formplyfa har en behandlad yta som är mindre sugande än vanlig plyfa (plywood). 
Oftast dyrare men kvittar väl om du bara ska ha en styck. 

Må vara olika benämningar i Sverige och Norge.

Här är plywood vannbestendig - alltså vattentålig/limmet är.. och så finns det forskalingsplater/Kryssfiner med och utan yta som är helt vattentåliga - kan ligga i vatten. 
Tror jag må reda ut vad som är vad så jag inte köper fel. 

24 minuter sedan, johannes.k skrev:

https://www.byggmax.se/formplywood-p10045

Tack. 

Vad skiljer dem åt i huvudsak? Formplywood och plywood?

25 minuter sedan, Thomas Salt skrev:

Jag har plywood under, på det stora har jag oliebehandlat plywood, skivarne dengång gik på SEK 3500,- om jag ej minnes fel. 

På sumpene er det enbart plywood, och på dom små er det en målet virke af nogon sorts. Ingen mellam glas och trä. En filt er kansche inte dumt. 

 

Till salt har jag haft totalt 15 akvarier och sumpe, som alla står direkt på virke, jag har aldrig haft problem. Til sjövatten har jag vel haft 10 akvarier. 

Skivorna till systemet vill ju kosta mig 7000 bara de så pengarna rinner.
Hade först bara tänkt å ha det som det står på metallen men många som avråder från det så då får jag nog införskaffa plywoodskivor som tål vann och sätta det uppe på dem men finner inte helt ut varför det skulle vara bättre med plywood än med metall. Jag tänkte att metall var bra för det rör inte på sig så som trä kan göra. Kanske det är temp skillnader på metall/glas som är problemet? 
Sökte lite på vanliga liggunderlag osv och om jag köper det billigaste jag finner så vill de ju bli 3000 kr i bara liggunderlag. 

27 minuter sedan, johannes.k skrev:

förr rekommenderades tjockare grejer typ liggunderlag nuförtiden är de rekommendationer jag har sett  direkt mot trä underlag eller tunn matta typ liggunderlag i material men enbart några mm tjock. jag antar att en tjockare komprimerbar matta under kan ge olika stöd i hörn och även trycka på mittenglaset och därmed skapa spänningar i glaskonstruktionen. 

Personligen hade jag nog använt formplyfa som är mycket billigare och har en god motståndskraft mot fukt. 

Kan du länka till en formplyfa?

4 minuter sedan, Thomas Salt skrev:

Ja, jag har det inte på nora af mine akvariums, min grabs alg-burk inräknet på 2 våningen  8 akvariummer. Har aldrig haft. 

ok. 
Någon erfarenhet av spruckna glas?
Har du erfarenhet av å ha akvarierna rakt på glas? 
Just nu står allt det jag har på stålstativ som är putsat ner och jag har blivit starkt rekommenderad å inte ha dem på metall utan lägga plywood.. skall beställa det i dagarna och såga till men funderade då på om jag borde ha något annat under i tillägg t.ex. matta eller isoleringstejp. 

Det kan ju inte skada med något mjukt under... eller?

1 timme sedan , Henric skrev:

det krävs rätt så stora överiningsboxar när man kommer upp runt 5000 liter i flöde.

Vad menar du? 

1 timme sedan, Thomas Salt skrev:

2*19 mm oliebehandlat plywood. 

"Bordet" er i metal 50*50*5mm 

Så du tänker det vill vara nog med plywood och jag behöver inte leta efter matta?

Finner ingenting som jag tänker är värt pengarna.. 

Funderade på denna: https://www.thansen.no/verktoy/hage/hageredskaper/arbeidsmatte-eva-117x236x0-7cm/n12309/pn25516/?gclid=EAIaIQobChMI8ofims2B9gIVjdV3Ch15HwG9EAkYBSABEgJccfD_BwE&gclsrc=aw.ds

28 minuter sedan, Thomas Salt skrev:

Inget. 

Hverken under mit 2400, min closed loop sump, mine 4 sumpe på 400-560 liter eller på mit 80 liters. 

Vad står det på? Trä eller metall?

17 minuter sedan, mikoto skrev:

Det var en synpunkt jag inte tänkte på, det går ju även att räkna på. Nu vet jag inte hur många meter rör det här projektet ska ha så jag hitta på något. Har för mig att det är 6 akvarier med gemensam sump så jag snitta 3 meter rör per per kar och då får vi 18 meter, antar att det är i överkant.

 

25 mm rör har en area på 0,049 dm²(0,125*0,125*π), det gånger 18 meter(0,049*180) ger oss 8,8 liter vatten i rören.

32 mm rör har en area på 0,08 dm²(0,16*0,16*π), det gånger 18 meter(0,08*180) ger oss 14,4 liter vatten i rören.

 

Så på 18 meter rör blir skillnaden runt 5-6 liter. Men observera förstås att mina uträkningar går på ytterdiametern på röret, vilket såklart är fel. Area behöver beräknas på rörens innerdiameter vilken i sig beror på gods tjockleken. Men det ger ett hum om mängden vatten och skillnaden mellan de två.

Har nu lagt in för 32 mm.. vet inte helt varför men gjorde det..

Vad använder ni för underlag mellan plywood och akvariet? 

Söker på foam mat hos leverantörer men finner ingenting. Vad är riktigt namn/märke för å finna något? 

4 timmar sedan, mikoto skrev:

 

För att utvidga ämnen lite bara, vad är det som är speciellt med ett aluminium rams akvarium som gör att det är mer lämnat att stå på en ställning som bara har stöd längs ytterkanterna än ett helglas akvarium? 

 

Ett aluminium rams kar är bara ett helglas med aluminium profiler längsmed kanterna, det är inget magiskt med denna ramen och de gör ganska minimalt jobb med att öka akvariets hållfasthet. Undantaget är eventuella stag i toppen av ramen för att hålla fram och bakrutan från att bågna i toppen istället för glas stag. Aluminium kar är oftast billigare då de är billigare att producera, kan man inte se eller komma åt akvariets kanter så behöver de inte slipas och fasas för att se vackra ut och skydda. Fogarna behöver inte vara lika snygga heller då man ändå inte kan se det mesta av de.

 

Men inget med alukarets ram gör att det är mer lämpat för att inte ha något stöd under botten. Inga helglas behöver eller kan för den delen knappt stödjas under hela bottnens yta. Botten bågnar inte på ett akvarium, om det är gjort i så tunt glas att det riskerar att göra det har man mycket allvarligare problem än att inte ens skiva finns under botten  Högst troligtvis kommer trådskaparen här upptäcka med tiden att reolen faktiskt bara stödjer på akvariernas kortändar i ställningen och i mitten kommer akvariet "hänga i luften". Man kan aldrig uppnå att ett glas akvariums botten(akryl är något helt annat för inflikas, det är ett mjukt och flexibelt material som absolut behöver en ställningen som den kan sprida sin vikt mot) har perfekt stöd över hela sin yta, risken är större att man skapar en spänning i botten om man tex försöker justera in ett ben i mitten för mycket. Nu har dock dimorb inga problem där för han har inga mittenben. Så högst troligtvis kommer nästan all vikt fördelas på kortändarna där ställningen inte kan säcka.

 

Jag stämmer gärna in i kören att ha en skiva under botten av karen dock, men av en helt annan anledning.

 

Om ett akvarium mot all förmodan spricker och det inte finns något under som hindrar fallet kommer i vissa fall allt i akvariet ovan falla rakt ner i nästa kar. Med en skiva under akvariet så bromsas och förhoppningsvis stoppas detta. Vattnet kommer fara ut såklart ändå, men det är mindre tråkigt med ett sprucket kar och vatten på golvet än upp till tre spruckna kar och alla invånarna utspridda på golvet med glassplitter.

 

Men det är min åsikt och erfarenhet att  skivan i sig inte kommer göra något för att minska sprickrisken i sig för bottenskivan.

 

Det är nog så sunt dock att ha något mjukt och lite flexibelt mellan glaset och stålet. Det är två oförlåtande material mot ojämnheter och "kontamineringar"(svetsloppa, gruskort etc).

Tack för inlägget. 

Checkade över i går och märkte då att akvarierna - precis som du skriver - inte vilar på hela längden utan bars på kortsidorna och 30 cm in.

Hade inte sett det tidigare för kanterna på stativet är rundade och öppningen mellan glas och stativ är knappt 1-1,5 mm.

Vill inte det skapa stora spänningar på bottenglaset?

Nu blev jag mycket mer nervös för å inte ha något under än tidigare.

Stativet är som sagt svetsat och putsat så det är absolut ingenting av ojämnheter under det men det böjer då lite på mitten som du beskriver och det stressar mig mest att inte hela fronten/baksidan ligger helt nere på. Bottenrutan stressar mig inte för det är stag på den under akvarierna och vad jag har läst så spricker botten inte inifrån men från sidorna.

Undersöker lösningar för å få lyft upp så att det går å lägga under platta och matta i det minsta på 3-4 av akvarierna och prövar också på å få en lösning till de sista två.

Är det någon som vet varför det inte rekommenderas å ha metall mot glas?

Har fått höra det flera gånger nu.. är det för att metallen vill vara styv och aldrig helt rak?

När jag mäter om det står i våg så visar vattenpass att allt ser bra ut. Är det då för att stativet är ställt in från mitten och vattenpasset inte tar hänsyn till de 1-1,5 mm som buktar?

39 minuter sedan, Slanten skrev:

Ja, det är ditt val.

Men tänk om ett av karen spricker när du fyller dem... eller om ett år när de är fulla av fraggar?

Det är det du ska väga mot besväret du har nu. 

Det är inget val.. jag kan lösa det med 4 av karen (tror jag) men de 2 sista vill inte gå å ta ut. 

Manuel lift får inte plats till de karen, truck går inte in i rummet, manuellt klarar vi inte å lyfta dem ut utan att de skadas p.g.a. dålig åtkomst. 

Vi kan så klart pröva å dra ut stativet från väggen för å komma åt på alla 4 sider men å dra 600 kilo ut över fogar och flis är inte lätt. 

Om någon har en ide om hur det skulle gå så höra gärna av er. 

Skall pröva å se lite på om man kanske kan hissa dem upp med jekk om man skyver på något av karen 5 cm så man kommer åt å fästa i stativet. 

Söker men får så otroligt mycket träffar på sidan. Vet inte varför men menar det var enklare å söka tidigare.

I vilket fall som helst.. vad är fördelar/nackdelar med de olika dimensionerna i retur? 

Pumpen har tryckhöjd på 4,3 meter och ger 9000 liter. Spelar det någon roll om det är 25 mm eller 32 mm rör?

7 timmar sedan, MichaelE skrev:

Det funkar säkert att ställa dem rakt på ställningen men personligen hade jag inte chansat om det inte finns en otroligt bra anledning till varför man inte skulle göra det. En 8mm plywoodskiva och liggunderlag så kan man sova gott. 

Problemställningen är att det vill inte gå å få dem ut utan att bruka manuell lift och även då vill du bara kunna få lyft på 4 av 6 kar.. att ta allt ut igen vill vara mer eller mindre orealistiskt och risk för skador vill vara mycket större än sannolikheten att de spricker. Detta beror inte på tyngd osv men på positionen där de står i dag och de förutsättningarna det är för å lyfta dem ut. 

3 timmar sedan, MichaelE skrev:

Nu vet jag inte vad reol är för något men jag hade absolut inte haft ett helglaskar ståendes utan att ha något under. Ett litet sandkorn riskerar att knäcka bottenplattan. 
 

Eller menar du att de bara ska stå på stålramen rakt av? Det funkar med aluram då de är designade för att bara vila på kanterna men i detta fallet så ska hela bottenplattan stödjas.

De står i en sådan.. 
Reolen var helt ren när de sattes in så det är absolut ingenting mellan reol och akvarier.. vill det fortsatt vara en rekommendation att ha något i mellan?

3 timmar sedan, tiomm skrev:

 

Karet levererades tillslut? Tog det ett år?
Hoppas du är nöjd.

 

Nöjd att de är här... inte med så mycket annat egentligen 

3 timmar sedan, Thomas Salt skrev:

Nogot som tålar vatten, jag har olieret plywood 2*19mm. Mega dyrt redan i 2018.

 

Hadde samma fundering som MichaelE, men min glarmestar mente at om där skulle komma dit et sandkorn skulle det bli trykt net i virket, fram for at skada glasset. 

Skal såklart ej säja at det ej er en risk på mindra akvarier, mit bottemglass er 15 mm. och den alene vägte *100 kg

Osäker.. har trä under det stora systemet för å sova bättre men det är också för att den bottenskivan är längre.. 

 

3 timmar sedan, MichaelE skrev:

Nu vet jag inte vad reol är för något men jag hade absolut inte haft ett helglaskar ståendes utan att ha något under. Ett litet sandkorn riskerar att knäcka bottenplattan. 
 

Eller menar du att de bara ska stå på stålramen rakt av? Det funkar med aluram då de är designade för att bara vila på kanterna men i detta fallet så ska hela bottenplattan stödjas.

reol är bara stativet. Det är ett svetsade och putsade stålprofiler som är 8x8 samt har 2 undergående stag.. så de 220 cm som karet är långa så har akvariet stöd på hela längden (och 8 cm in under på långsidan) samt 2 stag rakt över från långsida till långsida - jämt fördelat. 

Jag tänker å kanske bara ha dem på stålramen.. de står så nu utan vatten i. 

Har haft andra helglas ståendes så men var lite rädd för å spräcka så satte en typ av tejp under som gjorde att jag sov bättre

Har flera helglas igång men inget av dem har stöd under hela bottenskivan. Har ett malawi ståendes på svetsad OPUTSAD stålram (inte profilet) och det har nu över 200 kilo ren kalksten liggandes överallt.. bara stag som stöd. 

Osäker på vad som behövs men botten i akvariet vill inte få mer stöd än det som är nu.. det som vill skilja är att det ligger något mellan glas och stålprofilerna.. men det är ingenting där nu.. varken smuts eller stöd. 

Då var de i huset. 
Frågan är nu om man behöver lyfta dem upp igen och lägga något under eller om pulverlackade stålramar vill vara ok å ha dem direkt på. 
12 mm glas.. 

Var har ni gjort som har stående på reol?

Sänd ett pm da

On 2022-02-04 at 14:19, wrang skrev:

Tänker du på Akvarieunderlägg från 

juwel, JBL eller Aquael

Nej inget underlägg.
Det är tejp som man sätter på t.ex. stålprofiler, kabinettet eller liknande och så kan man knuffa akvarierna på plats hur lätt som helst när man har dem i rätt höjd.. de glider liksom uppe på samtidigt som de får ett skydd för att förhindra spänning i glasskivan. 
Har köpt det förr men minns inte var eller vad det hette.

Men var inte skivorna vit plexi... får man tag på det på vanlig bygghandel. Sverige har ett bra utbud alltså.. Norge not so much. 

Mera mera

 

ör 

5 timmar sedan, MichaelE skrev:

Nu fick jag äntligen tummen ut och klädde in bänken. Vit plexiglas som jag fäste med magneter. Dock var magneterna lite väl klena så fick leta under kilar så att fronten inte skulle glida ner. 
Lyckades dock få tag på ett gäng magneter med 30kg dragstyrka så de borde göra susen. 

Varför har du så lite koraller?