Lasse

Ha sönder blandaren är nog en myt men det som kan hända är att du trycker in kallvatten i ditt hus varmvattensystem. Brukar inte vara det mest populära bland grannarna och kan orsaka en viss ilska hos din hyresvärd som hittar felet efter veckor av felsökande. Jag vet - jag har felsökt i många timmar på grund av att någon kopplade blandaren mot en diskmaskin. Jag själv har Göteborgsvatten och har alltid kört med kranvatten men skulle faktiskt tänka både en och flera gånger innan jag körde med kranvatten i Lund. Detta på grund av det höga KH och kalciumvärdet. I alla fall så skulle jag nog försöka använda RO vatten till saltblandning men ta ersättningsvattnet direkt från kranen för att dra nytta av kalciumet och bikarbonat/karbonat i kranvattnet MVH Lasse

Tack David - nu är allt kristallklart MVH Lasse

Kolkälla och cyano. Normalt anses Cyanobakterier vara autotrofa - det vill säga använder oorganiskt kol. När jag har haft cyano-utbrott av mattbildande arter så har det alltid funnits organiskt material där mattorna börjar växa. Även om jag inte har belägg för det så skulle det inte förvåna mig om Cyanon också kan använda organiskt kol och på så sätt får bättre överlevnadsmöjligheter i en miljö där andra organismer som lever på ytor och som använder fotosyntes har svårt att hävda sig. En tillsats av organiskt kol skulle då ge dem en extra skjuts - En tanke bara MVH Lasse

Du är uppmärksam Hagbard. Att ta ut den hade nog också varit min första åtgärd - speciellt när det är just de koraller som nämns här som far illa. Hade en fin Zoakolloni i mitt RSM när jag mot bättre vetande flyttade min Filfisk dit. - tja det tog några dagar innan det var en ren sten. Jag hade några storpolypiga koraller i stora karet som blev sämre och sämre. Detaljstuderade min dåvarande filfisk (hade varit i karet 3 år) och beslöt att ta bort den - inte för att jag såg några direkt attacker men korallerna reagerade när filfisken närmade sig. Efter det repade sig mina koraller. Jag är en stor vän av filfiskar men de kan hitta på saker så det sjunger om det. I mitt nästa kar så kommer åtminstone inte en läderjacka in. Vad använder du för tester till nitrat och fosfat? Du har antagligen ca 200 - 220 liter vatten i karet. Om du gör som Larry säger så har du halverat dina avfallsvärden. I detta läge skulle åtminstone jag göra på det sättet och kanske också förbereda inför åtminstone ett byte till - kanske fler. Men först - sätt filfisken i enskilt förvar MVH Lasse

Det finns en hel del stenkoraller som inte använder fotosyntes. De växer mycket långsammare. MVH Lasse

Hur försvinner de Jonas? MVH Lasse

@ Stig. Det är mycket som är förbjudet i Sverige Stig - men som på något sätt går i stim inom akvariehobbyn. Att produkter utan innehållsdeklaration eller varningstexter säljs (och köps) förekommer inom väldigt få områden för övrigt. Inom denna hobby är det mer en regel än undantag att det saknas innehållsdeklaration och/eller varningstext. Från Ballings firma http://www.tropic-marin.com/riff/de-triple-buffer-en-triple-buffer-fr-triple-buffer/?lang=en MVH Lasse

Tillsatsen av borat handlar nog om att man vill hålla pH uppe längre och på så sätt visa ett stabilt vatten. Tricket kom ju också till innan det blev möjligt med stenkoraller och då spelade det ju ingen roll. Jag ville ta upp det här eftersom man lätt blir lite lurad av alla ospecificerade preparat. Skall man hålla sitt pH uppe i sitt korallkar (om man har problem med det) så skal man nog lita till beprövade metoder såsom skumning med luft som gått genom en kalciumhydroxidbädd, kalkvatten, omvänt refugium och annat beprövat. MVH Lasse

Även vid pH upp mot 9,5 är det ont om CO2 som löst gas (det du kallar CO2(aq)) så att det borde bli ett tillväxtstopp. Det är här de förmågor som du började denna tråd med kommer in - olika sätt att utnyttja bikarbonat som kolkälla. Man kan lätt anta att dessa förmågor hjälper dessa organismer i konkurrensen om tillgänglig solenergi, fosfor och kväve.- bland annat de organismer som Randy nämnde. Men pH:t fortsätter att öka upp mot 12 och det sker under så kort tid som mellan soluppgång och solnedgång. I ett kraftigt belyst växtakvarier kan också pH öka kraftigt men aldrig upp mot dessa siffror - tillväxten stoppas tidigare på grund av koldioxidbrist. De flesta akvarieväxter kan inte utnyttja bikarbonat. Varför du inte kommer över 8,3 ( om du inte häller i några kilo i en liter vatten) beror ju på att karbonatjonerna börjar dominera mer och mer - inget svårare än det. Har du sedan byggt upp en alkalinitet med bikarbonat eller karbonat direkt så får ju ingen koldioxidtillsättning i världen (varken via luft eller bubbling) ändra alkaliniteten. Ett exempel på karbonatupptag är nitrifikationen. Den påverkar alkaliniteten dels via den rena processen men även via upptag av karbonatjoner (som kolkälla) från vattnet. Och när alkaliniteten sjunker - så sjunker pH så sakteliga

Peter Vad jag menar är att det förekommer preparat med förhöjda Bor/borat värden för att buffra vattnet. Det förkommer även salt med förhöjda värden av bor/borat. Med dessa produkter i vattnet så stämmer inte våra referensramar vad gäller ett avläst KH-värde. En del av karbonatalkaliniteten är ersatt på konstgjord väg av boralkalinitet. Använder man då Balling så sätter man till för lite bikarbonat i förhållande till calcium om man mäter och anpassar doserna till avläst KH-värde. Preparatet Stig nämnde var ett exempel och dessa preparat skall man vara försiktiga med MVH Lasse

Bara för att förvirra ännu mer. Det svenska begreppet karbonathårdhet har inget med det vi akvarister kallar KH. Detta KH kommer från en tysk begreppsvärld och är ett rent alkalintetsvärde - det mäter alltså totala alkaliniteten. Det svenska begreppet karbonathårdhet (såsom det används i teknisk och kemisk litteratur) refererar till något helt annat. Det är den del av hårdheten som har sitt ursprung från upplösningen av kalksten. Detta då till skillnad från sån hårdhet som kom från kalcium och magnesiumsulfater . Varför det var viktigt (och kanske är) att särskilja denna hårdhet från totalhårdheten (som talar om mängden av i huvdsakligen kalcium och magnesium) var att det svenska begreppet karbonathårdhet var det som exempelvis kunde bilda pannsten genom att kalk återbildades. Var inte ursprunget kalciumkarbonat (eller magnesiumkarbonat) så kunde det helt enkelt inte bildas någon pannsten även om vattnet var hårt. MVH Lasse

@Peter Tillsätts den (bor) dock extra för att buffra så påverkar det vår KH mätning. Den naturliga koncentrationen ligger redan i vår referensram om bra KH värde (tillräckligt med bikarbonat/karbonat) Ändras detta så stämmer inte vår referensram - ett KH som vi tror är bra medför i verkligheten mindre bikarbonat/karbonat än vad vi trodde på grund av ett större bor/borat innehåll. MVH Lasse

Randy höjde med en viss mängd och baserade sina uppgifter från det. Jag har i saltvatten höjt KH med bikarbonat till 40 och pH (mätt med labmätare) låste in sig på 8,1 efter ett tag. Jag har ett KH på ca 24 i ett av mina odlingssystem och pH på ett väl luftat vatten ligger på 8,3. I det systemet har jag ca 300 kg fisk som producerar koldioxid. Åtminstone i ett utgångs-pH på över 8,3 är vi inte alls överens. Du har en pH höjning på grund av att OH frisläpps (enligt din husgud så är det just OH som släpps) - du har också en pH höjning på grund av att en del av de bikarbonatsjoner som tas bort ersätts av en karbonatjon som tar upp en vätejon för att bli en bikarbonatjon - fler ju högre pH:t är. pH:t i en algblomning i fritt hav kan uppgå till runt 12 - den pH-ökningen kan inte bara förklaras med upptaget av koldioxid - frågan är snarare att var fasen är den enstaka koldioxidmolekylen som finns vid dessa pH är någonstans. MVH Lasse

Varför försvann trippelbufferten Stig och varför talar salttillverkare tyst om att borat används i överskott i vissa salt. Det är ju så att det vi kallar KH tester mäter just vattnets förmåga att tåla sura joner. Man droppar en syra tills färgomslag sker - eller som Jonas säger. Varför är det så viktigt för oss revakvarister att veta detta med KH. Jo det avgör ju hur vi ser förhållandet mellan kalcium och bikarbonat/karbonat - vi förutsätter i vår referensmodell att vi mäter just innehållet av bikarbonat/karbonat när vi mäter KH (alkaliniteten) . Om nu någon har plockat in en annan buffert (ett ämne som inte deltar i den viktiga kalkstenbildningen) så mäter vi ju helt fel. Vi har referensen att KH 7 - KH 8 medför en bra kalkbildning (baserat på naturligt saltvatten med naturliga halter av bor) men vart hamnar vi om en större del av buffringsförmågan kommer från ett annat ämne som inte deltar i kalkstensbildningen och som är tillsatt just för att motverka pH fall - och vi i verkligheten inte har ett balanserat bikarbonat/karbonatförhållande till vårt kalcium? Kan bara påminna att för 20 år sedan ansågs hårdkoraller mer eller mindre omöjliga att ha i akvarier. MVH Lasse

Hur vet du att det nya visar rätt? (jag tror inte den visar fel - men frågan måste ställas rent metodiskt) Tyvärr jag läste fel - jag läste det som om din gamla test visade rätt vad gäller referensen. Då faller teorin om störjoner men lyfter frågan hur mycket man kan lita på testerna. MVH Lasse

Det finns två scenarier. Ettdera visar testerna rätt - du har så låga värden - eller så har du en störjon i ditt vatten. Din referenstest visar att du vid rätt förhållanden har ett väl fungerande test. Jag skulle blanda ihop en 10 liters lösning av helt nytt vatten. Vänta en eller två dagar och sedan ta ett prov. Visar det rätt (något sånär) så tar du ett nytt prov i ditt akvarie. Får du samma låga värden då så tar du och blandar till en lösning med hälften nytt och hälften akvarievatten. Det nya provet skall då - om allt står rätt till - visa ett värde som skiljer sig med halva skillnaderna i de båda testerna (något sånär och om jag räknat rätt) har du störjon så brukar inte den störa proportionellt så du kan nog misstänka ett lågt värde kalcium i detta fall om du får ett sådant förhållande. Sedan vad det beror på - ja - jag skulle nog luta åt samma håll som PeterG MVH Lasse

Orsaken till att du aldrig kan höja pH högre än till ca 8 - 8,3 med bikarbonat är att jämnviktsprocessen inom bikarbonatssystemet vänder. Samma är att om du har ett vatten med pH över 8,3 så sänker bikarbonattillsatser pH ner till ca 8,1 - 8,3. Detta beror att om du vid ett högre pH sätter till bikarbonat så omvandlas en del av bikarbonaten till karbonat (det vill säga bikarbonaten släpper en vätejon - vattnet blir surare Vid en intialt pH under 8,1 - 8,3 så vill överskottet av bikarbonat vid det givna ph gå mot koldioxid i stället och tar upp en vätejon - pH stiger. Bikarbonat TILLSATS kan alltså både sänka och höja pH - beroende på det initiala pH:t. det här beror inte på luft/vattenförhållandet utan på naturen av bikarbonatssystemet. Om vi nu tittar på ditt resonemang och koncentrerar oss på bikarbonatsupptag av alger/växter i ett pH över 8,3 till en början med. Vi är överens om att ett OH måste bort för att CO2 skall vara tillgänglig. Om det händer så att processen tar upp en vätejon för att göra vatten så kommer pH att stiga. Dessutom momentant när bikarbonatjonen tas upp så blir det en bikarbonatjon för lite i jämnviktsförhållandet mellan bikarbonatjoner och karbonatjoner vid det givna pH:t Karbonat blir då till bikarbonat - upptag av vätejonen höjer också pH. Ny jämnvikt mellan bikarbonat och karbonat uppträder vid det nya pH:t MVH Lasse

På grund av lite olika orsaker, bland annat ett jäkla datorhaveri så återkommer jag i tråden senare MVH Lasse

Enligt min erfarenhet ställer då pH in sig (KH 1) - i väl luftat vatten någonstans under 7 - vi fortsätter att lägga i bikarbonat och pH kommer i väl luftat vatten att komma upp till 8,15 - 8,20 vid ett KH mellan 6 och 8 - sedan inte mycket högre oavsett KH . Varför jag säger ett lägre jämnvikts-pH än exempelvis Randy-Holmes beror på att han förutsätter en koldioxidhalt i atmosfären på 350 ppm - den är idag 400 ppm. Men det varierar lite - just nu läser jag ett pH på väl genomluftat vatten med KH på ca 24 till 8,3. Vi är överens om att jämnvikten mellan luft och vatten vad gäller fri koldioxid inte per automatik höjer bikarbonat/karbonatinnehållet utan snarare konserverar ett redan etablerat förhållande - eller... Okej vi har höjt innehållet bikarbonat/karbonat så mycket att vi läser ett KH på ca 8. Vi ställer denna lösning - under omröring - och droppar sakta saltsyra (vätejoner) i lösningen under konstant pH - mätning. Vad händer MVH Lasse

Då är vi alltså överens om att koldioxidtrycket inte omvandlas till bikarbonat och karbonat i vattnet Så lägger vi i lite bikarbonat - låt oss säga att vi mäter KH 1 - vad händer? MVH Lasse

Vi vänder på steken. Är vi överens om att destillerat vatten per definition har pH 7? Vi tar nyligen tillverkat destillerat vatten, koldioxidfritt och placerar det i ett glas med kontakt med luft och dess koldioxidinnehåll på ca 400 ppm - vad händer med pH - upp mot 8,3 eller ner under 7? förutsätter omrörning så det är i ständig kontakt med luften och dess koldioxidinnehåll

Men om karbonatalkaliniteten ersätts av hydroxidalkalinitet (eller annat alkalinitet) vad händer med buffringsförmågan då? Och bikarbonat/karbonat innehållet? Och om de släpper OH- (eller H+ ) eller tar upp H+ - påverkas inte pH då? MVH Lasse

Att jämvikten av koldioxid mellan luft och vatten påverkar pH vid karbonattillförsel under tid (om pH går över ca 8,1 -8,3 är det under det så kommer tiden ställa in det mot dessa siffror) kan jag gå med på men att förbrukning av bikarbonat och karbonat av processer i vattnet sänker alkaliniteten och därmed pH i det långa loppet - det får du aldrig mig att ge upp - hur mycket teorier du än tolkar. Stämmer det du säger så är både balling och kalkreaktorer rena bluffen för tillförsel av karbonater i vattnet. Då räcker det med att tillsätta kalciumet eftersom enligt dina teorier jämnvikten av koldioxiden mellan luft och vatten sköter tillförseln av karbonater (alkaliniteten ändras inte). Den jämnvikten tar eller lägger till koldioxid till vattnet och jag trodde vi var överens om att den är alkalinitetsneutral MVH Lasse

Du får gå tillbaka till teoribordet Jonas - teorierna stämmer inte med praktiken vad gäller bikarbonat och karbonat. Du menar alltså till exempel att kalcifieringen (som tar upp CO3) inte påverkar alkaliniteten eller pH MVH Lasse

Det är underhandskontakter jag haft så jag kan inte gå in på det närmare ännu. Så fort jag vet så kommer jag tala om det. Sen måste det ju konstareas att det är bra grejer också. MVH Lasse