Hårdhet på vatten

[dainese]

Tänkte höra om det har någon betydelse om vattnet som man fyller på med är hårt eller mjukt?

[jonasroman]

Tänkte höra om det har någon betydelse om vattnet som man fyller på med är hårt eller mjukt?

Om du har osmos spelar de förstås ingen roll ,men om du inte har de så är de bra om de är hårt...då får du calcium o karbonater "på köpet"

[stigigemla]

Det är snarare bra om det är hårt för då har du nästan säkert inte silikat i vattnet. Men Säffle har väl Vänervatten med silikat i?

Jag rekommenderar osmos med silikatfilter.

[Lasse]

Dainese - om du inte använder osmosvatten så måste du tänka på vilket salt du använder. De flesta tillverkare har speciella salt just för osmosvatten där kalciumhalten är bostad (brukar ligga kring 430 ppm). Denna typ av salt kan du använda också om du har mjukt vatten såsom vi har här i Göteborg. Har du hårt vatten såsom i Uppsala så kan du inte använda den typen av salt - det blir liksom lite för mycket av det goda. 430 - 450 ppm Kalcium är ungefär vad ett bra saltvatten med bra nivåer av magnesium klarar att hålla löst. Sätter du då till ett vatten som innehåller en 50 - 75 ppm mer kalcium så får du med stor sannolikhet utfällning av kalciumkarbonat (kalksten). Använder du ett hårt vatten skall du i stället använda din tillverkares standardsalt som ofta är gjorda för kontinentala vattenvärden (hög hårdhet). Red Sea har ett vet jag, likaså Aqua medic. De andra tillverkarna har det troligtvis också. Kalciumhalten ligger i dessa salt kring 350 ppm Ca.

MVH Lasse

[havre]

Jag har Tropic Marin Pro-reef salt och lyckas inte lista ut om den är för osmos vatten eller ej. Skall det stå normalt vilken kalciumhalt som saltet har? Hittade nämligen ingen information på deras hemsida heller. Har mjukt vatten som ligger på ca 6.3 så vill ju ha ett salt som är till osmos vatten.

Mvh Thomas

[jonasroman]

Dainese: Titta även på tropic marines PRO. De har lite lägre halter av både calcium o kh, anpassat för de som inte använder osmovatten.

MEN..de allra bästa...de är att du använder osmosvatten, o sen använder ett salt som är extra berikat med calcium o karbonater, tex reefcrystal, read sea pro..Då har du mer kontroll själv över vad de blir för värden i slutändan.

[Lasse]

Jag har Tropic Marin Pro-reef salt och lyckas inte lista ut om den är för osmos vatten eller ej. Skall det stå normalt vilken kalciumhalt som saltet har? Hittade nämligen ingen information på deras hemsida heller. Har mjukt vatten som ligger på ca 6.3 så vill ju ha ett salt som är till osmos vatten.

Mvh Thomas

Havre - jag kör själv Tropic Marin Pro och använder ett mjukt vatten liknande Stockholms. Jag har inga problem med kalciumnivåerna - snarare ligger de över önskvärt läge. Enligt de uppgifter jag har plus mina erfarenheter så är det avsett för Osmosvatten och andra mjuka vatten.

På TMC:s hemsida http://www.tmc-ltd.co.uk/aquarium/pro-reef.asp säger man följande om detta salt (min röd markering)

This new synthetic sea salt is aimed at the specific requirements of modern reef tanks: optimised calcium and magnesium concentrations promote coral growth and make it easy to care for even the most sensitive hard corals.

Tropic Marin® PRO-REEF's buffering system and pH-level have been specifically formulated to stabilise water conditions in your aquarium. This means that the KH level in your aquarium will not be affected, even when using calcium supplements.

PRO-REEF is also particularly beneficial when employing infrequent or small water changes, using RO water for making up a seawater mix.

MVH Lasse

[havre]

Bra att höra! Då fortsätter jag på det saltet.

Jag gjorde misstaget att använda hemsidan som stod på paketet, tydligen finns det bättre . På den sidan kunde jag inte hitta något om RO, endast "to the specific requirements of modern reef tanks", om det nu innebär RO...

http://www.tropic-marin.com/web/english/homepage.html

Mvh Thomas

[Lasse]

TMC är en stor och aktad firma i England med en av världens största odlnganläggningar. De säljer Tropic Marine och jag hittade detta på deras hemsida. Mina egna erfarenheter säger detsamma. Jag använde Red Sea:s reefsalt först och under den tiden låg Kalciumet på ca 430 och KH på ca 6-7. Efter att ha användt Tropic Marine Pro på 3 vattenbyte (30 %) ligger Ca på ca 500 och KH på ca 8. Det är nästan för mycket eftersom jag inte har så mycket hårdkoraller och jag har därför slutat med kalkvattnet (som jag vill ha för ett högre pH). Nu skall jag testa ett annat salt ett tag och se vad som händer. Men Tropic Marine pro är bra - det är inte därför jag byter.

MVH Lasse

[PatriksS]

Lasse, varför vill du ha högre pH? Vad har du för per default, utan att använda någonting?

[Lasse]

Lasse, varför vill du ha högre pH? Vad har du för per default, utan att använda någonting?

Jag vill ha ett pH på 8,3 som lägsta eftersom det innebär mindre fri koldioxidgas än om du ligger på ca 8, Just nu utan Kalkvatten har jag halkat ner till ca 8,1 på morgonen men just nu efter ca 11 timmars fotoperiod har jag 8,3 vilket innebär att koldioxid har konsumerats i karet. Det är det 8,3 jag vill ha på morgonen för att begränsa den fria koldioxiden. Hade jag haft en skummare så skulle jag kanske köra den på natten och låta den stå stilla på dagen.

Jag inbillar mig att om du matar korallerna med exempelvis cyclo-eze så kommer zooxantellerna att vara koldioxidoberoende (vad gäller koldioxid löst i vatten) eftersom de får koldioxid från koralldjuret och den låga koldioxidhalten i vattnet begränsar skitalgernas möjlighet att växa till (framförallt kiselalger och pansarflagelater)

Det har fungerat bra hitills med några mindre besvär på sista tiden.

MVH Lasse

[dainese]

Tackar för alla bra svar.

Därför jag undrade var att jag tar vatten från fabriken jag jobbar på, där har vi ett avancerat reningscystem för att göra vatten till ånpannorna, och jag har pratat med en expert på den anläggningen, och han sa att jag får ut lika rent vatten som den osmosen jag har hemma om inte lite renare. Den enda skillnaden var att vattnet blev en aning mjukt.

[Lasse]

Fråga vilken process de använder - misstänker det är avjonisering. Med begreppet mjukt menar man att vattnet inte har speciellt mycket kalcium och magnesiumsalter lösta i sig och i det hänseendet är både osmosvatten och avjoniserat vatten "gör" mjukt. Fråga efter ledningstalet om han har det - ligger det under 7 - 8 mikrosimens är det klart godkännt - ju lägre desto bättre.

MVH Lasse

[dainese]

Oki det ska jag kolla upp imorgon, det enda jag vet om reningprocessen är att det går igenom 4 st reningsteg, det sista steget är ett stort ro-filter med 6 tuber med en massa membran i, ska kolla upp lite mera fakta om det imorgon.

[Lasse]

Oki det ska jag kolla upp imorgon, det enda jag vet om reningprocessen är att det går igenom 5 st reningsteg, det sista steget är ett stort ro-filter med 8 tuber med en massa membran i, ska kolla upp lite mera fakta om det imorgon.

RO = Reversed Osmos - precis det du skall ha. Skulle tippa att de ligger under 1 mikrosimens från den anläggningen. Bättre kan du inte få. Fråga om de har silikatfilter också.

MVH Lasse

[dainese]

Var upp nu och pratade med operatörerna på ångcentralen, där som jag tar vattnet från. Frågade om dom hade någon mätare på ledningstal men dom kallade det för ledningsförmåga, hoppas att det är samma sak, den låg på 2,6 mikrosimens.

Kollade upp vad det var för filter det gick igenom.

1/ Sandfilter.

2/ 3 st avhärdningsfilter.

3/ Något filter som liknar en raggsocka fast modell större som vattnet pressas igenom med högt tryck och det skulle tydligen ta silikat trodde dom.

4/ 6 st Ro-tuber, färdigt vatten.

[Lasse]

Klart godkännt - det är bättre än vad du får ut på en hobby-RO. Ledningstal - ledningsförmåga - same shit - different names

MVH Lasse

[PatriksS]

Jag vill ha ett pH på 8,3 som lägsta eftersom det innebär mindre fri koldioxidgas än om du ligger på ca 8, Just nu utan Kalkvatten har jag halkat ner till ca 8,1 på morgonen men just nu efter ca 11 timmars fotoperiod har jag 8,3 vilket innebär att koldioxid har konsumerats i karet. Det är det 8,3 jag vill ha på morgonen för att begränsa den fria koldioxiden. Hade jag haft en skummare så skulle jag kanske köra den på natten och låta den stå stilla på dagen.

Jag inbillar mig att om du matar korallerna med exempelvis cyclo-eze så kommer zooxantellerna att vara koldioxidoberoende (vad gäller koldioxid löst i vatten) eftersom de får koldioxid från koralldjuret och den låga koldioxidhalten i vattnet begränsar skitalgernas möjlighet att växa till (framförallt kiselalger och pansarflagelater)

Det har fungerat bra hitills med några mindre besvär på sista tiden.

MVH Lasse

Är det koldioxiden som begränsar mikroalger?

[Lasse]

Är det koldioxiden som begränsar mikroalger?

Vet inte om det "är" (och inte om man skall innefatta alla typer) men sannolikheten för att primitiva alger evolutionsmässigt skall ha utvecklat energikrävande mekanismer för att använda bikarbonat/karbonat i fotosyntesen bedömmer i alla fall jag som liten. Flera med mig har upplevt att vissa algtyper gått klart tillbaka vid användandet av kalkvatten. En av hypoteserna kan vara pH - höjningen - en annan kan vara fosforfällning med hjälp av det extra kalciumet och en tredje kan vara kombinationen av dessa mekanismer.

MVH Lasse

[jonasroman]

Är det koldioxiden som begränsar mikroalger?

Till viss del är de de...men de finns ju annat som dom också "gillar". En del marina alger har specialiserat sej på att tillgodogöra sej koldioxid VIA vätekarbonat, som dom alltså omvandlar till koldioxid i sin tur, eftersom de finns så otroligt lite koldioxid löst i vattnet. Men en del, betydligt färre arter, kan inte detta, utan får lite sej helt på fritt koldioxid. detta gäller både mikro o makroalger..de varierar stort mellan olika arter. Dock påverkas ju även vätekabonatvägen av koldioxid, eftersom ju denna som du vet, till slut övergår i vätekarbonat som led i buffertsystemet. Detta är ju de som i sin tur ligger till grund för misstanken om att skumning kan ge ökad algväxt, dvs att skumningen skulle tillföra koldioxid. Samtidigt ökar man näringsnivåerna om man inte skummar, så frågan är egentligen vad som händer med algväxten när skummaren stängs av..?? Om man ändå vill arbeta enligt den idén tror jag man skall ha skummaren på på natten, då den sannolikt vädrar ut koldioxid, o ha den avstängd på dagen, när den möjligen tillför koldioxid.

De finns en tråd när vi vände o vred på detta, så titta gärna på den.

Mvh

Jonas

[jonasroman]

Vet inte om det "är" (och inte om man skall innefatta alla typer) men sannolikheten för att primitiva alger evolutionsmässigt skall ha utvecklat energikrävande mekanismer för att använda bikarbonat/karbonat i fotosyntesen bedömmer i alla fall jag som liten. Flera med mig har upplevt att vissa algtyper gått klart tillbaka vid användandet av kalkvatten. En av hypoteserna kan vara pH - höjningen - en annan kan vara fosforfällning med hjälp av det extra kalciumet och en tredje kan vara kombinationen av dessa mekanismer.

MVH Lasse

Vi skall nog inte dra igång detta för extensivt i denna tråd, men jag visade upp en tabell för ett tag sen, där man visar att merparten av de marina algerna är specialiserade på att använda vätekarbonat istället för rent koldioxid. De finns också arter som inte kan detta, men dom är betydligt färre. Jag tror därför det är andra mekanismer bakom varför en del alger går tillbaka med kalkvatten, än att man med ph-höjningen minskar den fria koldioxidmängden. Då tar dom som sagt bara vätekarbonat istället. Där tror jag mer på fosfatbindning. Sen skall vi komma ihåg att effekten som kalkvatten har på oönskad algväxt är mkt marginell, o inte sällan uteblir den helt...tyvärr har man upplevt de alltför många ggr.

Jag kan posta tabellen om du vill...som alltså är en studie där man ser vad som händer med fotosyntesen vid en höjning av PH...o där ser man alltså att fotosyntesen ÖKAR för många alger vid en lätt höjning av ph:t, talandes för att HCO3 vägen är den dominerande bland marina alger.

Mvh

Jonas

[PatriksS]

Jag hittar inte tråden ni pratar om - skulle gärna uppskatta en länk, för det är intressant!

[PatriksS]

Oops, glömde en sak - Lasse nämnde det här med fällning av fosfat med kalkwasser, läste en tråd på reeftank om detta, vad tycker ni om att folket där kom fram till att kalkwassers effekt på fosfatfällning inte är så betydande som man kanske kan tro? Här är tråden:

http://thereeftank.com/forums/showthread.php?t=31182

[jonasroman]

Jag hittar inte tråden ni pratar om - skulle gärna uppskatta en länk, för det är intressant!

Hittar den inte nu, men här en ngr exempel på alger som till o med ökade sin fotosyntes, eller bibehöll samma nivå, vid ett ökat ph, dvs tvingade algen att förlita sej på HCO3 o ej fritt CO2. Sen ser du där att de finns alger som också sänkte sin fotosyntes vi ökat ph. De finns alltså marin alger som är specialiserade på att använda sej av hco3 istället för co2, o för denna omvandling anväder dom enxym som tex carbanhydras.

Mvh

Jonas

Cladophora rupestris

100

Enteromorpha compressa

67

Ulva rigida

100

Codium fragile

76

Asparagopsis armata

45

Gelidium pusillum

33

Gelidium sesquipedale

18

Gymnogongrus sp.

39

Osmunda pinnatifida

46

Porphyra leucosticta

110

Fucus spiralis

86

Colpomenia sinuosa

100

[jonasroman]

Oops, glömde en sak - Lasse nämnde det här med fällning av fosfat med kalkwasser, läste en tråd på reeftank om detta, vad tycker ni om att folket där kom fram till att kalkwassers effekt på fosfatfällning inte är så betydande som man kanske kan tro? Här är tråden:

http://thereeftank.com/forums/showthread.php?t=31182

Kan inte belägga detta ,men min känsla genom åren är den att effekten på fosfatnivåerna är trots allt ganska ringa när man kör med kalkvatten. Vore de så effektivt, skulle nog inte de tryck på bra fosfatremovers ha uppstått, vilket de ju har.