Problem med Hanna fosfatmätare - Inte problem längre!

[Vargklo]

Jag är en ägare till en Hanna fosfatmätare sedan snart två månader tillbaka, men tyvärr ingen glad ägare längre. Jag har efter hand blivit lite misstänksam på mina mätvärden, så jag har nu börjat göra flera mätserier för att se om jag får repeterbara resultat. Tyvärr får jag mycket skiftande resultat i en och samma mätserie med järmförbara (hoppas jag) förhållanden.

Mätmetod:

1. Jag slår på Hannamätaren
   
2. Jag sköljer kyvetten med hett vatten inuti och utanpå.
   
3. Jag fyller kyvetten med saltvatten i karet till rätt nivå (10 ml)
   
4. Jag sköljer av utsidan av kyvetten och torkar den med linneduk. Jag berör aldrig någonsin kyvettens utsida med fingrarna
   
5. Jag nollställer Hannamätaren enligt instruktion
   
6. Jag fyller på reagens - jag försöker på med allt i påsen
   
7. Jag vänder upp och ned på den stängda kyvetten några gånger, men skakar inte. Efter detta finns det kvar en fällning i kyvetten varje gång. Jag knackar kyvetten lätt mot bordet för att ev. luftbubblor ska lösgöras från insidan av kyvetten.
   
8. Jag mäter fosfathalten enligt instruktion, dvs "read timed" med mätning efter tre minuter.
   
9. Sedan börjar jag om från steg 2 med nästa test i mätserien, dvs jag slår inte av Hannamätaren mellan varje prov, utan jag går direkt på nollställning igen

Exempel på mätserier:

2008-05-27: 1) 0,26 2) 0,17 3) 0,26

2008-05-30: 1) 0,33 2) 0,10 3) 0,10 4) 0,32

2008-05-31: 1) 0,24 2) 0,05 3) 0,26

• Jag har testat att efter en mätning med resultatet 0,26 ha blandat provet med 50% akvarievatten, och fått ca halva mätresultatet, vilket borde vara enligt förväntan
  
• Jag har också testat med Salifert fosfattest, och fått värdet ca 0,03
  
• Jag tog min Hanna till min lokale handlare igår, och tillsammans mätte vi fosvärdet i ett av hans korallkar. Vi lyckades båda mäta 0,02 med både den egna kyvetten och den andres kyvett

Mitt nästa steg känns om att reklamera Hannamätaren.

Har någon ett uppslag på vad som kan vara galet?

[acuario]

Vad fick han för fosfatvärde med sin mätare i sitt korallkar och vad fick du med din mätare? Har för mig att Hanna mätaren ger +- 4% felvärde.

[Vargklo]

Vad fick han för fosfatvärde med sin mätare i sitt korallkar och vad fick du med din mätare? Har för mig att Hanna mätaren ger +- 4% felvärde.

Vi mätte med båda våra kyvetter i båda våra mätare, dvs fyra mätningar totalt. Tre av dessa mätningar visade 0,02 och en mätning visade 0,01, dvs en god samstämmighet.

Men den vedertagna toleransen på +/- 4% förklarar ju inte de stora skillnaderna i mätresultat i mina mätserier.

[Tedb]

Vet inte om det kan hjälpa dej Calle. Men använd alcohol när du gör rent sedan osmos vatten. Förvara kuvetterna i osmosvatten. Jag har köpt små diskborstliknande pryttlar för att hålla insidan ren. Använd kallt vatten.

[Vargklo]

Tack,

Alla verkar ha sina "specialknep".

Det var Janne som tipsade mig om metoden ovan med varmt vatten och en liten flaskborste.

Lasse har tipsat mig om citronsyratvätt eller utspädd saltsyra för rengöring.

[jonasroman]

Jag är en ägare till en Hanna fosfatmätare sedan snart två månader tillbaka, men tyvärr ingen glad ägare längre. Jag har efter hand blivit lite misstänksam på mina mätvärden, så jag har nu börjat göra flera mätserier för att se om jag får repeterbara resultat. Tyvärr får jag mycket skiftande resultat i en och samma mätserie med järmförbara (hoppas jag) förhållanden.

Mätmetod:

1. Jag slår på Hannamätaren
   
2. Jag sköljer kyvetten med hett vatten inuti och utanpå.
   
3. Jag fyller kyvetten med saltvatten i karet till rätt nivå (10 ml)
   
4. Jag sköljer av utsidan av kyvetten och torkar den med linneduk. Jag berör aldrig någonsin kyvettens utsida med fingrarna
   
5. Jag nollställer Hannamätaren enligt instruktion
   
6. Jag fyller på reagens - jag försöker på med allt i påsen
   
7. Jag vänder upp och ned på den stängda kyvetten några gånger, men skakar inte. Efter detta finns det kvar en fällning i kyvetten varje gång. Jag knackar kyvetten lätt mot bordet för att ev. luftbubblor ska lösgöras från insidan av kyvetten.
   
8. Jag mäter fosfathalten enligt instruktion, dvs "read timed" med mätning efter tre minuter.
   
9. Sedan börjar jag om från steg 2 med nästa test i mätserien, dvs jag slår inte av Hannamätaren mellan varje prov, utan jag går direkt på nollställning igen

Exempel på mätserier:

2008-05-27: 1) 0,26 2) 0,17 3) 0,26

2008-05-30: 1) 0,33 2) 0,10 3) 0,10 4) 0,32

2008-05-31: 1) 0,24 2) 0,05 3) 0,26

• Jag har testat att efter en mätning med resultatet 0,26 ha blandat provet med 50% akvarievatten, och fått ca halva mätresultatet, vilket borde vara enligt förväntan
  
• Jag har också testat med Salifert fosfattest, och fått värdet ca 0,03
  
• Jag tog min Hanna till min lokale handlare igår, och tillsammans mätte vi fosvärdet i ett av hans korallkar. Vi lyckades båda mäta 0,02 med både den egna kyvetten och den andres kyvett

Mitt nästa steg känns om att reklamera Hannamätaren.

Har någon ett uppslag på vad som kan vara galet?

Calle..du belyser de som jag påpekade i höstas när mitt vatten blev upprepat testat o gav värden som låg 30ggr över förväntade värden!. Jag mätte med alla möjliga vanliga fosfattester, inklusive deltec´s finaste fosfattest...dom gav mej samtliga värden mellan 0.00-0.015...men hannamätningen gav varje gång värden på 0.5-0.9! Detta även med rigorös rengöring.

Jag tror de finns nåt grundläggande fel med de här mätarna, felet ligger ju på tiopotensnivån!

Du kan nog inte göra annat än att vända dej till Hanna..endast dom kan nog förklara de här, för alla här på guiden verkar ha samma erfarenhet.

Nitrattesten verkar mer OK...där får man åtminstone förväntade värden...dock är jag besviken på Hanna där också, för den mäter ju inte särskilt lågt...den lägsta nivån ovan 0.0 är ju så högt som 0.4 ppm No3 (=0.1 NO3-N). Inte så imponerande.

Mvh

Jonas

[Janne]

Hej Calle, tråkigt och höra att du inte får någon ordning på Hannan.

Jag är inne på mitt fjärde 100-pack med reagens och har aldrig fått så stora svängningar, mitt typiska värde är 0,01-0,02. Under det sista halvåret så har jag kontrollmätt alla skillnader mot tidigare mätning. Vid några tillfällen så har det varit rena mätfel som inte gått att upprepa, men inte så många gånger och mätfelet har inte överstigit en tiondel. Den vanligaste skillnaden mellan mätningarna(från en dag till en annan dag) har varit en hundradel, några gånger har det skilt två hundradelar och någon gång tre hundradelar. Det har alltid funnits en anledning till skillnaden.

Jag har mätt varje dag i månader och samma värde har upprepats dag efter dag, så länge jag ej ändrar doseringen av kolkällan. Ökar jag på kolkällan med två droppar/dag så kommer fosfaten sjunka en hundradel efter någon dag. Om värdet stämmer vet jag ej, men den reagerar iaf. på min handlingar och värdet verkar vara vettigt.

Det enda jag kan se som skiljer våra mätningar är mängden fosfat, men jag förstår inte varför det skulle gå sämre. Du verkar ju ha ganska mycket fosfat, men att det ska flukturer så mycket mellan provtagningen av vatten verkar ju inte heller troligt. Du skulle ju kunna späda med osmosvatten så du kommer ned till 0,03 för att se om det går bättre att upprepa mätningarna i den nivån. Då mäter du "samma" vatten hela tiden också. Om det går bättre så har vi i alla fall samma beteende, annars så måste det vara något knas med din Hanna.

Nu såg jag att att du haft en session med Leffe också, det talar ju också för att den fungerar bättre i låga nivåer eller vad det nu är.

/Janne

[Lasse]

Fosfattester i dessa låga nivåer är svåra att göra även med en fotospektometer. Syratvättade provglas, samma provtagningspunkt och metodik bör vara ingridienser för att få ett bra resultat. Sedan är det också så att man oavsett vad man själv tycker gör avvikelser i behandlingen av proven åtminstonne de 50 första gångerna man gör en ny analys. Själv, och då har jag arbetat i lab, så brukar jag få sk hagelbösseresultat de första 30 - 50 gångerna jag gör en ny analys med en annorlunda provtagningsmetodik. Efter ett antal analyser brukar resultatet mer närma sig en träffbild som liknar ett salongsgevär, kan vara lite snett men väl samlat. Turbiditet i vattnet (grumligt, dåligt ljusgenomsläpp osv) påverkar också resultatet. Försök att ta provet på samma ställe i ditt akvarie, jag brukar använda en pipett att ta upp provet med. Jag tror inte att det är själva fotospektrometern som bråkar utan metodiken men jag kan ha fel - det har hänt förut.

MVH Lasse

[Vargklo]

Jag har pratat med Hans på Makab idag om detta, som ska undersöka vidare om de har andra erfarenheter. Hans sade att de haft erfarenheter av ojämnheter i glaset i kyvetterna som skulle kunna ge olika värden beroende på vilken "vinkel" man sätter i kyvetterna i mätaren, dvs i princip hur hårt man skruvar på locket. Om jag får tid ikväll (vilket jag inte tror) skulle jag kunna syratvätta min reservkyvett och dessutom späda provet, bara för att se skillnad.

[Lasse]

Om du har möjlighet så kan man också göra en "spikningserie". Dvs man sätter in en standard på 0,1, 1 och 10 ppm i ditt provvatten och sedan skall just varje mätning öka värdet med 0,1, 1 och 10. Kräver dock riktiga blandningscylindrar och noggranhet.

MVH Lasse

[jonasroman]

Hej Calle, tråkigt och höra att du inte får någon ordning på Hannan.

Jag är inne på mitt fjärde 100-pack med reagens och har aldrig fått så stora svängningar, mitt typiska värde är 0,01-0,02. Under det sista halvåret så har jag kontrollmätt alla skillnader mot tidigare mätning. Vid några tillfällen så har det varit rena mätfel som inte gått att upprepa, men inte så många gånger och mätfelet har inte överstigit en tiondel. Den vanligaste skillnaden mellan mätningarna(från en dag till en annan dag) har varit en hundradel, några gånger har det skilt två hundradelar och någon gång tre hundradelar. Det har alltid funnits en anledning till skillnaden.

Jag har mätt varje dag i månader och samma värde har upprepats dag efter dag, så länge jag ej ändrar doseringen av kolkällan. Ökar jag på kolkällan med två droppar/dag så kommer fosfaten sjunka en hundradel efter någon dag. Om värdet stämmer vet jag ej, men den reagerar iaf. på min handlingar och värdet verkar vara vettigt.

Det enda jag kan se som skiljer våra mätningar är mängden fosfat, men jag förstår inte varför det skulle gå sämre. Du verkar ju ha ganska mycket fosfat, men att det ska flukturer så mycket mellan provtagningen av vatten verkar ju inte heller troligt. Du skulle ju kunna späda med osmosvatten så du kommer ned till 0,03 för att se om det går bättre att upprepa mätningarna i den nivån. Då mäter du "samma" vatten hela tiden också. Om det går bättre så har vi i alla fall samma beteende, annars så måste det vara något knas med din Hanna.

Nu såg jag att att du haft en session med Leffe också, det talar ju också för att den fungerar bättre i låga nivåer eller vad det nu är.

/Janne

Intressant janne. kan de va så då att det finns en tillverkningsserie som inte funkar korrekt..??

[jonasroman]

Fosfattester i dessa låga nivåer är svåra att göra även med en fotospektometer. Syratvättade provglas, samma provtagningspunkt och metodik bör vara ingridienser för att få ett bra resultat. Sedan är det också så att man oavsett vad man själv tycker gör avvikelser i behandlingen av proven åtminstonne de 50 första gångerna man gör en ny analys. Själv, och då har jag arbetat i lab, så brukar jag få sk hagelbösseresultat de första 30 - 50 gångerna jag gör en ny analys med en annorlunda provtagningsmetodik. Efter ett antal analyser brukar resultatet mer närma sig en träffbild som liknar ett salongsgevär, kan vara lite snett men väl samlat. Turbiditet i vattnet (grumligt, dåligt ljusgenomsläpp osv) påverkar också resultatet. Försök att ta provet på samma ställe i ditt akvarie, jag brukar använda en pipett att ta upp provet med. Jag tror inte att det är själva fotospektrometern som bråkar utan metodiken men jag kan ha fel - det har hänt förut.

MVH Lasse

men det konstiga här är att mätresultaten inte är särskilt utspridda, utan det handlar om värden som ligger tiopotenser över ett troligt värde!....o detta upprepas..så de kan inte bara ligga i mätfelet...då borde man i alla fall nån gång få ett lågt värde också emellanåt. Dom mätningar jag gjort visar på värden som ligger 30ggr över de som förväntas. Jag vet att deltecs hobbytest inte är superexakt, men nog kan de se skillnad på 0.9 och 0.015 i alla fall. det är nåt som inte stämmer med de här mätarna.

Janne inlägg är mkt intressant...uppenbarligen funkar hans mätare...frågan är om de kan vara en batch med reagenser som är defekt...eller helt enkelt defekt mätare i en serie.

[jonasroman]

Jag har pratat med Hans på Makab idag om detta, som ska undersöka vidare om de har andra erfarenheter. Hans sade att de haft erfarenheter av ojämnheter i glaset i kyvetterna som skulle kunna ge olika värden beroende på vilken "vinkel" man sätter i kyvetterna i mätaren, dvs i princip hur hårt man skruvar på locket. Om jag får tid ikväll (vilket jag inte tror) skulle jag kunna syratvätta min reservkyvett och dessutom späda provet, bara för att se skillnad.

mkt intressant...där börjar vi närma oss en förklaring som låter logisk...de måste ligga nåt i apparaturen..de e jag helt säker på. felen är för stora.

[Janne]

Om det skulle vara kyvetten så skulle man kunna testa det genom att sätta en bit maskeringstejp på kyvetten och en på photometern, så man har samma läge på den när man nollställer den som när man genomför testen. Använd bara plastploppen och hoppa över att skruva på locket, ställ den mörkt istället så ljuset inte påverkar. Då skulle photodioden eller vad det nu är skära igenom samma punkt hela tiden och det problemet skulle vara eliminerat.

/Janne

[Vargklo]

Jag tror att jag fått ordning på det hela!

Jag testade hypotesen om att det var ett brytningsfel i kyvetten.

Jag tog därför min reservkyvett och tvättade den i saltsyra. Jag blandade 30%-ig saltsyra med fem delar vatten (syra i vattnet). Kyvetten såg fantastiskt ren ut efter detta!

Sedan gjorde jag en mätserie om sex mätningar. Jag utgick från en bägare med provvatten så att vattnet skulle vara "samma" i alla mätningar. I två av dessa mätningar glömde jag i hastigheten bort att nollställa mätaren, vilket ändå inte ska behövas enligt instruktionen om man inte vill ha mycket hög noggrannhet. Om jag tar bort dessa två mätresultat så får jag en mycket fin "träffbild" - se nedan:

1) 0,14

2) 0,07 (glömde nollställningen)

3) 0,16

4) 0,15

5) 0,01 (glömde nollställningen)

6) 0,16

Jag har nu bestämt mig för att jag har 0,15 i fosfathalt i FO-karet!

[Keek]

nitrat ? var det inte fosfat

[Vargklo]

nitrat ? var det inte fosfat

Självklart var det fosfat - jag har ändrat detta nu.

[Keek]

hehe tänkte det

[havre]

Kul att det löste sig!

[greger]

Det är nog så, att dessa är mycket kinkiga för minsta lilla störning.

Jag vet ju att professionella labbversioner också kräver minutiös nogrannhet

[jonasroman]

Jag tror att jag fått ordning på det hela!

Jag testade hypotesen om att det var ett brytningsfel i kyvetten.

Jag tog därför min reservkyvett och tvättade den i saltsyra. Jag blandade 30%-ig saltsyra med fem delar vatten (syra i vattnet). Kyvetten såg fantastiskt ren ut efter detta!

Sedan gjorde jag en mätserie om sex mätningar. Jag utgick från en bägare med provvatten så att vattnet skulle vara "samma" i alla mätningar. I två av dessa mätningar glömde jag i hastigheten bort att nollställa mätaren, vilket ändå inte ska behövas enligt instruktionen om man inte vill ha mycket hög noggrannhet. Om jag tar bort dessa två mätresultat så får jag en mycket fin "träffbild" - se nedan:

1) 0,14

2) 0,07 (glömde nollställningen)

3) 0,16

4) 0,15

5) 0,01 (glömde nollställningen)

6) 0,16

Jag har nu bestämt mig för att jag har 0,15 i fosfathalt i FO-karet!

se där!...intressant.

En sak undrar jag: vad får du för värden om du mäter nu på detta sätt med osmosvatten?....kanske en korkad fråga, skall ju bli noll...men det skulle ändå va intressant eftersom både dina värden o en del andras jag hört, får så höga värden med hanna. Då får du ju en baseline...kan kalibreringen vara felaktig??...för de värde där du glömde kalibrera..det är ju ett betydligt mer förväntat värde än dom andra!

Mvh

Jonas

[Vargklo]

Jag finner ingen grund till att vara bekymrad för den absoluta nivån i mätningen. Jag har uppmätt 0,02 på nyblandat saltvatten (väl inom felmarginalen) och 0,02 i min lokala handlares korallkar.

[greger]

en osmos med silikat/fosfat/nitratfilter bör ge "noll", en "vanlig" utan extra filter släpper trots allt igenom ca 5-7% av fosfaten i kranvattnet

[jonasroman]

Jag finner ingen grund till att vara bekymrad för den absoluta nivån i mätningen. Jag har uppmätt 0,02 på nyblandat saltvatten (väl inom felmarginalen) och 0,02 i min lokala handlares korallkar.

0.02 på nyblandat saltvatten låter väldigt högt. om du kör med osmosvatten o ett bra salt, skall de väl vara 0..?..0.02 är ju maxgränsen i ett inkört kar. detta du skriver bekräftar snarare mina misstankar om att de kan vara fel på kalibreringen/baseline. se gregers inlägg ovan...talar lite samma språk.

/J

[Vargklo]

Jag startade denna tråd för att få ett praktiskt erfarenhetsutbyte mellan andra användare av Hannamätare. Det har jag nu fått, så frågeställningen är avslutad för min del. Tack alla för hjälpen och erfarenhetsutbytet!