Vad kan jag blanda med i Tropic Marins ballingvätskor?

[Waterboy]

Jag använder Tropic Marins ballingsalter som man blandar i 5 liter vatten. Utöver det tillsätter jag Tropic Marins Coral Elements A- och K+, Mrutzeks Aminosyror, strontium och jod till karet. Min doseringspump har 3 kanaler så de upptas av ballingvätskorna. Nu undrar jag om jag kan blanda ner någon av de andra vätskorna i någon av ballingbehållarna för att slippa dosera dem manuellt?

[Ted Camenius]

Jag häller mitt strontium i osmosvattnet. Det har fungerat bra för mig. Har hört rycktas att man kan hälla ner deras spårämnen i ballingen men inte fått det bekräftat och därmed inte vågat prova.

[Waterboy]

Kör du kalkvatten eller är det rent osmosvatten? Kör själv kalkvatten men det kanske man inte skall blanda i någonting.

[DaTrucka]

Jag tror inte du ska behöva använda andra tillsatser till TM balling, dom ska redan innehålla allt som behövs, inkl. spårämnen.

[Matt_HiHat]

Undra hur det är med aminosyror, för ballingvätskorna lär väl inte innehålla det, nån som besitter information?

[ramq]

Aminosyror sägs funka i tredje baljan, alltså tillsammans med Mg.

[Magnus]

Jag använder Tropic Marins ballingsalter som man blandar i 5 liter vatten. Utöver det tillsätter jag Tropic Marins Coral Elements A- och K+, Mrutzeks Aminosyror, strontium och jod till karet. Min doseringspump har 3 kanaler så de upptas av ballingvätskorna. Nu undrar jag om jag kan blanda ner någon av de andra vätskorna i någon av ballingbehållarna för att slippa dosera dem manuellt?

Jag skulle skippa Strontium och Jod - det finns redan med, både i det natriumfria saltet (prep 3) och i A- och K+ elementen. Balling ihop med elementen ska innehålla alla spårämnen du behöver, enligt TM själva.

[Magnus]

Aminosyror sägs funka i tredje baljan, alltså tillsammans med Mg.

I TM Balling så är 3:e "baljan" natriumfritt salt (samma 70st spårämnen som i Pro Reef saltet).

[ramq]

I TM Balling så är 3:e "baljan" natriumfritt salt (samma 70st spårämnen som i Pro Reef saltet).

Sorry, bommade att det var just "TMs" Balling.

Förser TMs Balling med magnesium också? I så fall åker ju den i samma vända som NaCl-fria saltet, dvs 3:e dunken.

Dom som kör Balling+ metoden blandar in aminosyrorna i tredje dunken, därav min respons.

[Magnus]

Sorry, bommade att det var just "TMs" Balling.

Förser TMs Balling med magnesium också? I så fall åker ju den i samma vända som NaCl-fria saltet, dvs 3:e dunken.

Dom som kör Balling+ metoden blandar in aminosyrorna i tredje dunken, därav min respons.

Det natriumfria saltet innehåller Magnesium, ja!

[ramq]

Vänta nu... bara för att göra en sak klart för att undvika missförstånd; NaCl-fritt salt i dess rena form finns i Balling-metoden inte till för att få in magnesium (Magnesiumklorid-hexahydrat + Magnesiumsulfat-heptahydrat) i samband med dom andra beståndsdelarna, utan för att undvika salt-obalans som sker med tillsats av Kalciumklorid-dihydrat och Natrium(väte)karbonat, vilket utan NaCl-fritt salt ger Cl- och SO4 2-. (Svårt med specialtecken)

Vad du säger är att i den tredje behållaren finns således NaCl-fritt salt, magnesiumklorid-hexahydrat och magnesiumsulfat-heptahydrat. Inte sant?

Utan MgSO4-7H2O och MgCl2-6H2O så kommer det ju inget magnesium med i blandingen, så enkelt är det ju...

Är det nu så, ja då är ju TMs Balling helt enligt Balling-metoden och därmed skulle den gå under samma premisser som "manuell" Balling, dvs du kan fritt slänga i dina aminosyror i den tredje dunken.

EDIT: Dom som väljer t.ex FMs UltraMin-S som aminosyror i dunk #3 får även där sin beskärda dos av 70 spårämnen.

[Magnus]

Vänta nu... bara för att göra en sak klart för att undvika missförstånd; NaCl-fritt salt i dess rena form finns i Balling-metoden inte till för att få in magnesium (Magnesiumklorid-hexahydrat + Magnesiumsulfat-heptahydrat) i samband med dom andra beståndsdelarna, utan för att undvika salt-obalans som sker med tillsats av Kalciumklorid-dihydrat och Natrium(väte)karbonat, vilket utan NaCl-fritt salt ger Cl- och SO4 2-. (Svårt med specialtecken)

Vad du säger är att i den tredje behållaren finns således NaCl-fritt salt, magnesiumklorid-hexahydrat och magnesiumsulfat-heptahydrat. Inte sant?

Utan MgSO4-7H2O och MgCl2-6H2O så kommer det ju inget magnesium med i blandingen, så enkelt är det ju...

Är det nu så, ja då är ju TMs Balling helt enligt Balling-metoden och därmed skulle den gå under samma premisser som "manuell" Balling, dvs du kan fritt slänga i dina aminosyror i den tredje dunken.

EDIT: Dom som väljer t.ex FMs UltraMin-S som aminosyror i dunk #3 får även där sin beskärda dos av 70 spårämnen.

Hur ska jag uttrycka det för att det inte ska missförstås...

Jag är inte kemikunnig och kanske är jag helt ute och cyklar och jag ska kolla det lite nogrannare men...

Det natriumfria saltet är väl bara en blandning av alla förekommande element som finns i ett vanligt marint akvariesalt, inklusiva magnesium, strontium, jod, kalium osv fast förhållandet mellan olika ämnen är lite annorlunda? Det är i alla fall vad de skriver själva.

De skriver också att de samtidigt innehåller samma ämnen som deras Coral Elements A- och K+. Dock kan förbrukningen i ett akvarium ofta vara så högt så dessa tillsatser även behövs, speciellt om man har mycket SPS/LPS, dock i reducerad dos. De innehåller som sagt de spårämnen dessa koraller förbrukar vid kalcifieringen.

Ibland behövs även extra tillsats av Magnesium förutom den magnesium balling innehåller.

De verkar för övrigt balansera de flesta av sina produkter med samma metod, exempelvis innehåller BioMagnesium även den, alla 70 "Pro reef spårämnen" om jag fattat allt rätt.

Men som sagt, kanske har jag helt fel men jag ska kolla av på de tyska forumen och återkomma!

[Waterboy]

Trevligt att tråden skapade diskussion. Tror jag skall sätta iväg ett mail till Tropic Marin och fråga hur det ligger till. Är sugen på att hälla ner aminosyrorna i dunk nummer 3.

[ramq]

Det natriumfria saltet är väl bara en blandning av alla förekommande element som finns i ett vanligt marint akvariesalt, inklusiva magnesium, strontium, jod, kalium osv fast förhållandet mellan olika ämnen är lite annorlunda? Det är i alla fall vad de skriver själva.

Jag får återkomma i den frågan.

Ibland behövs även extra tillsats av Magnesium förutom den magnesium balling innehåller.

Egentligen borde inte en imbalans uppstå, då alla dessa tre faktorer (Ca, Mg, Kh) går hand-i-hand för att kalcifieringen i korallen över huvud taget ska kunna äga rum. Men skulle nu ändå vara fallet, så ökar man upp på respektive kanal (åter igen Ca, Mg eller Kh) för att undgå obalanser.

En sak man t.ex initialt gör är att mäta vilken obalans man har och pyttsar i rätt mängd av det avsaknade ämnet för att nå en balans, sedan kör man alla tre i "fas" med samma mängd/dygn och mäter eventuella avvikelser.

De verkar för övrigt balansera de flesta av sina produkter med samma metod, exempelvis innehåller BioMagnesium även den, alla 70 "Pro reef spårämnen" om jag fattat allt rätt.

Precis som andra tillverkare (exempelvis FM) har i sina separata vätskor/pulver.

Missförstå mig inte; jag menar bara på att TMs Liquid är en komplett ballingmetod, men det är viktigt att förstå vad den innehåller. Åtminstonde finner jag det väldigt intressant, då man lättare kan undvika funderingar som startade den här tråden redan från början.

Det är också viktigt att därmed också konstatera vad "vanlig Balling" består av för att uppnå samma resultat, exempelvis spårämnestillsatserna i dunk #1 och #2, "70-spårelementen" i #3 osv, osv...

[Magnus]

Jag får återkomma i den frågan.

Egentligen borde inte en imbalans uppstå, då alla dessa tre faktorer (Ca, Mg, Kh) går hand-i-hand för att kalcifieringen i korallen över huvud taget ska kunna äga rum. Men skulle nu ändå vara fallet, så ökar man upp på respektive kanal (åter igen Ca, Mg eller Kh) för att undgå obalanser.

En sak man t.ex initialt gör är att mäta vilken obalans man har och pyttsar i rätt mängd av det avsaknade ämnet för att nå en balans, sedan kör man alla tre i "fas" med samma mängd/dygn och mäter eventuella avvikelser.

Precis som andra tillverkare (exempelvis FM) har i sina separata vätskor/pulver.

Missförstå mig inte; jag menar bara på att TMs Liquid är en komplett ballingmetod, men det är viktigt att förstå vad den innehåller. Åtminstonde finner jag det väldigt intressant, då man lättare kan undvika funderingar som startade den här tråden redan från början.

Det är också viktigt att därmed också konstatera vad "vanlig Balling" består av för att uppnå samma resultat, exempelvis spårämnestillsatserna i dunk #1 och #2, "70-spårelementen" i #3 osv, osv...

Förstår fortfarande inte vad du är ute efter riktigt Björn... fattar inte vad som är problemet?

För det första - "vanlig Balling" - vad menar du med det?

För det andra - det finns andra förbrukare av elementen i akvariet förutom stenkoraller vilket skapar obalanser i vissa lägen tex bakterier, kalkalger osv. Vilket kan skapa behov av extra doseringar.

Men åter till huvudfrågan...

Hans-Werner själv skriver så här på vad som finns i dunk 3 (vätska C). "Sie enthält nicht nur Spurenelemente, sondern auch Mengenelemente wie Kalium und Magnesium, eben alles was im Meersalz außer NaCl enthalten ist."

Han skiljer i och för sig på "spårämnen" och "mängdämnen" här men är det svar på din fråga?

Vill du veta mer så får vi fråga honom direkt på www.meerwasserforum.de!

[Magnus]

Sorry om jag förvirrar alla med olika inlogg... den här är den rätta...

Läste på en gammal burk "Pro special mineral" vilket är TM:s natriumfria salt. Det ska innehålla de mineraler och spårämnen ett saltvatten innehåller utom natriumklorid. Dessa är blandade i dess naturliga förhållande mellan de olika mineralerna och spårämnena. Mao ett "TM Pro reef" salt utan natriumklorid! Och ungefär samma svar som Hans-Werner ger direkt.

I vilken form/förening magnesium tillsätts i våra saltblandningar har jag ingen aning om men magnesium innehåller det....

Det är alltså inte blandad för att motsvara en stenkoralls förbrukning. Är det det du är ute efter Björn? Det är kanske möjligt att någonstanns i TM ballingen dosera Biomagnesium men jag vet inte var i så fall. Men vi kan fråga!

Jag har ganska stor erfarenhet av Biocalcium (pulverformen vilket är refillpåsarna ihopblandade) och de ämnen som man "får med på köpet" bör man faktiskt vara lite försiktig med, exempelvis jod. Man bör dra ner doseringen kraftigt. Behovet av att dosera magnesium och andra ämnen minskar också enligt min erfarenhet.

Jag har oftast doserat upp tillsatser där de är på en bra nivå och sedan väldigt sporadiskt behövt dosera dem igen.

[Lasse]

När man blandar ett saltvattenssalt så görs en premix av alla kemikalier som skall ingå. Premixen som används innehåller allt som behövs förutom själva natriumkloriden. På grund av att många av de ämnen som behövs (calcium, magnesium, karbonater med mera) tillförs som natriumsalter eller klorider kommer denna premix innehålla en viss mängd natrium och klorid. Vårt slutliga salt innehåller ca 90-95 % natriumklorid men premixen innehåller kring 35 % av denna natriumklorid. Det är denna premix som sedan används som sk natriumkloridfritt salt i balling+ metoden just för att kompensera att man använder kalciumklorid, natriumbikarbonat samt natriumkarbonat. Att saltet i sig är natriumkloridfritt är alltså en sanning med modifikation - ca 80 % av det är Na och Cl men dessa joner har kommit med som "följdjoner" till andra ämnen och inte som rent natriumklorid. I Balling + är det redan kompenserat för detta.

MVH Lasse

[ramq]

Förstår fortfarande inte vad du är ute efter riktigt Björn... fattar inte vad som är problemet?

Jag ser inget problem, gör du?

Jag vill belysa att man bör ha koll på vad man stoppar i karet, då frågeställaren undrar om man kan slänga i andra ämnen i samma dunkar? Då måste man först och främst veta vad dom dunkarna innehåller.

Missförstå inte - NaCl-fritt salt innehåller det som finns i havssalten, förutom koksaltet, för att återskapa jonbalansen i karet. Detta NaCl-fria saltet tillför inte magnesium.

Då detta är TMs Balling-metod - "the simplified way", så är alla beståndsdelar ur Balling-metodens recept exakt avvägda för att i refill-paketen kunna blandas med X liter osmosvatten. (Mer information gällande Balling-metoden föreslås läsas om i den här tråden.)

Det innebär ju i kort att man behöver ju knappast behöver bry sig nämnvärt vad flaskorna innehåller - allt finns ju där redan, men då vi inte vet det så vet vi ju inte vad vi kan blanda in i samma flaskor... Ja, du ser poängen.

Således är ditt påstående både rätt & fel: TMs tredje dunk innehåller visserligen NaCl-fritt salt, men det innehåller även Magnesium-additativen för att således tillgodose Mg-behovet för balanserad lösning. Detta var en poäng jag försökte påpeka.

För det första - "vanlig Balling" - vad menar du med det?

"vanlig Balling" innebär att blanda kemikalier utifrån vad Tropic Marin redan utgått från; Balling-metoden, som någon klämkäckt uppkallade Hans-Werner Ballings idé. Åsikter går isär om huruvida Mg var med i denna metod, men det har idag utvecklats till Balling Plus, Balling Complete och gud-vet-vad. Ofta handlar det bara om ytterligare additativ såsom spårämnen, aminosyror och annat.

Åter igen, sök "balling plus" och du får fram det som är i det närmaste TMs flaskor fast nere på en hemma-blandar-nivå.

För det andra - det finns andra förbrukare av elementen i akvariet förutom stenkoraller vilket skapar obalanser i vissa lägen tex bakterier, kalkalger osv. Vilket kan skapa behov av extra doseringar.

Förlåt, jag drog lätt allt över en kam och tyckte stenkoraller stog för den stora konsumtionen, där jag ville belysa kalcifieringsprocessen som en balans i vad som förbrukas. Men du har rätt, det sker variationer i förbrukning beroende på vad som finns i burken.

Men åter till huvudfrågan...

Hans-Werner själv skriver så här på vad som finns i dunk 3 (vätska C). "Sie enthält nicht nur Spurenelemente, sondern auch Mengenelemente wie Kalium und Magnesium, eben alles was im Meersalz außer NaCl enthalten ist."

Exakt vad jag försöker belysa. NaCl-fritt salt (i den form man handlar den över disk) innehåller inte Magnesium, Kalium och annat - men Balling-himself (I TMs kostym) har lagt till detta för att skapa vätska "C". Bra och enkelt.

Vill du veta mer så får vi fråga honom direkt på www.meerwasserforum.de!

När tid finnes...

Men kul! Efter att ha forskat lite i ämnet så känns det som att man har (ännu) mer kläm om TMs Balling-produkt. Nu återstår bara att fundera fram nyttan med UltraMin-S i Balling-Plus-Complete metoden, som inte bara slänger in aminosyror i leken men också "70 ytterligare spårämnen"... Skulle inte dom finnas i NaCl-fria saltet? Men det är en annan tråd.

[ramq]

Läste på en gammal burk "Pro special mineral" vilket är TM:s natriumfria salt. Det ska innehålla de mineraler och spårämnen ett saltvatten innehåller utom natriumklorid. Dessa är blandade i dess naturliga förhållande mellan de olika mineralerna och spårämnena. Mao ett "TM Pro reef" salt utan natriumklorid! Och ungefär samma svar som Hans-Werner ger direkt.

Jepp. Det är ett NaCl-fritt salt man blandar i dunk #3 om man blandar sin egen Balling-sats.

Det är alltså inte blandad för att motsvara en stenkoralls förbrukning. Är det det du är ute efter Björn? Det är kanske möjligt att någonstanns i TM ballingen dosera Biomagnesium men jag vet inte var i så fall. Men vi kan fråga!

Nej, det är fortfarande i flaska C som magnesium tillsäts, samma flaska som även innehåller NaCl-fria saltet. (Se mitt förra inlägg)

Jag har ganska stor erfarenhet av Biocalcium (pulverformen vilket är refillpåsarna ihopblandade) och de ämnen som man "får med på köpet" bör man faktiskt vara lite försiktig med, exempelvis jod. Man bör dra ner doseringen kraftigt. Behovet av att dosera magnesium och andra ämnen minskar också enligt min erfarenhet.

Absolut! Detta har också uppmärksammats i några trådar.

[ramq]

När man blandar ett saltvattenssalt så görs en premix av alla kemikalier som skall ingå. Premixen som används innehåller allt som behövs förutom själva natriumkloriden.

Det du pratar om är det kemiskt framställda saltet såsom Reef Crystals och andra?

Andra (såsom Deltecs H2Ocean) sägs ju skapas utifrån avdunstning av saltvatten från röda havet och sägs vara "komplett redan från början", med allt vad detta för med sig...

Att saltet i sig är natriumkloridfritt är alltså en sanning med modifikation - ca 80 % av det är Na och Cl men dessa joner har kommit med som "följdjoner" till andra ämnen och inte som rent natriumklorid. I Balling + är det redan kompenserat för detta.

Intressant inlägg, Lasse! Det är också framförallt intressant hur mycket jobb som ligger bakom allt konstaterande kring jonbalanserna...

[ramq]

Är sugen på att hälla ner aminosyrorna i dunk nummer 3.

Jag hävdar precis som förut att detta är helt riskfritt.

(Detta görs i bland annat Heinz Mahlers populära variant "Balling Complete +Plus". Kärt barn med många namn...)

[Lasse]

Björn -Ja - jag pratar om de rent kemiska salterna. Vad gäller de andra som har bas av indunstat salt så är de stora tillsättningarna kalciumklorid, natriumbikarbonat, natriumkarbonat och något magnesiumsalt - oftast kloriden här också. Det är dessa ämnen som försvinner vid industningen nämligen - de bildar kalcium och magnesiumkarbonater som är olösliga i de pH som vi har.

MVH Lasse

[Waterboy]

Jag hävdar precis som förut att detta är helt riskfritt.

(Detta görs i bland annat Heinz Mahlers populära variant "Balling Complete +Plus". Kärt barn med många namn...)

Tackar för svaret! Tror jag skall testa att blanda ner aminosyrorna i Dunk nr.3. Vad är det jag bör observera? Att ingenting fäller ut och magnesiumhalten i tanken eller?

[Magnus]

Mrutzeks Aminosyror är en "ren" produkt utan vitaminer, spårämnen och kolkälla. Den är nog säkrare att blanda med något annat. Men för säkerhets skull - fråga Mrutzek själv! Han brukar svara på mail!

FM Ultramin S innehåller aminosyror, vitaminer, spårämnen och kolkälla. Vill man blanda den med något så bör man fråga Claude själv. Han brukar också vara bra på att svara på mail.

[ramq]

Mrutzeks Aminosyror är en "ren" produkt utan vitaminer, spårämnen och kolkälla. Den är nog säkrare att blanda med något annat.

Den låter i alla fall som den vore säkrare att blanda in i flaska C, då den t.ex inte innehåller spårämnen - som ju redan finns i flaskan.

FM Ultramin S innehåller aminosyror, vitaminer, spårämnen och kolkälla. Vill man blanda den med något så bör man fråga Claude själv. Han brukar också vara bra på att svara på mail.

Jag är helt klart beredd att backa med UltraMin-S ihop med TMs Balling, då det är dessa "70 extra spårämnen" som redan finns i flaska C. UltraMin-S passar säkert ypperligt ihop med traditionell Balling där man sätter ihop kemikalierna själv.