Connaissancen Postat 23 december 2008 Postat 23 december 2008 Det Àr nu andra gÄngen vi har blivit sjuka i samband med att jag sugit ut cyano!Vid dessa tillfÀllen har jag frÀmst sugit ut cyanosen, men Àven borstat loss en liten del av dem. Efter den första gÄngen började vissa koraller se hÀngiga ut och fiskarna var oroliga. Under natten dog nÄgra av fiskarna, samt nÄgra koraller (frÀmst SPS, som blev totalt vita)PÄ morgonen, dÄ jag sÄg detta, försökte jag gÄ in med mycket kraftig luftning av vattnet, men det hela hade dÄ redan kommit och gÄtt. (slog till kraftigt men kortvarigt) Efter denna gÄng hade bÄde vi och hundarna svÄrt att andas (hyperventilerade) och vi krÀktes.Efter den andra utsugningen av cyano, gick jag in med kraftig luftning vid första tecken pÄ att korallerna började slemma.Följden blev att allting i karet klarade sig.IstÀllet blev vi andra desto mer sjuka!Symtomen vi hade pÄ kvÀllen, natten och morgonen var följande;AndningssvÄrigheter, speciellt djupandning.HuvudvÀrkMuskelvÀrkFeber (39 grader)KrÀkningar FrossaTrötthet YrselAtt vissa alger och bakterier (cyano t ex) producerar toxin har man ju lÀst om, men att de kunde ge sÄ hÀr kraftiga verkningar, Àven pÄ dem som inte kommit i kontakt med dem, har jag bara hört talas om i samband med kolonianemoner/palytoxin o.d.Efter att pratat med Giftinformationscentralen i Sthlm, kunde de bara konstatera att det vi upplevde var typiska symtom av giftalger. De trodde dock inte, som tur var, att vi fÄr nÄgra bestÄende skador, om inte vi hade fÄtt i oss nÄgot av algerna.Jag tÀnkte att vÄr erfarenhet kunde vara en varning nÀr det gÀller cyano. (stora mÀngder/vissa typer)Utdrag ur citatet nedan, tyckte jag var intressant:"Cyanobakterietoxinerna...kan komma ut i omgivande vatten förhÄllanden som Àndrar cellvÀggens genomslÀpplighet"(..nÀr man stör dem?)(Smittskyddsinstitutet, sammanfattning)"Flera arter blÄgrönalger har förmÄga att bilda toxiner, gifter. De har bevisligen dödat fiskar, hundar och boskap, samt otvivelaktigt orsakat klÄda, utslag, kontaktallergi, diarré, feber, huvudvÀrk, lunginflammation, ögoninflammation, leverinflammation, illamÄende och krÀkningar hos mÀnniskor. Saltvattenslevande blÄgrönalger kan ge dessa effekter, men toxiner kan dock bildas Àven av sötvattenslevande arter. De toxiner som blÄgröna alger kan bilda i sötvatten Àr av tre olika typer: nervtoxin som kan pÄverka nervimpulserna till andningen, levertoxin som kan ge leverpÄverkan och tarmtoxin som kan ge mag- och tarmsymtom."(Livsmedelsverket)"Flera arter av cyanobakterier har förmÄga att producera toxiner och det finns flera olika typer av toxiner. Toxinerna har lÀnge ansetts vara sekundÀra metaboliter som bildas genom energikrÀvande processer i flera steg. Eftersom syntesvÀgen Àr sÄ komplicerad Àr det troligt att de inte bildas av en slump utan ger viktiga fördelar Ät organismen. FrÄn vÀxtvÀrlden kÀnner man till att sekundÀra metaboliter kan ha funktion som kemisk kommunikation eller kemisk krigföring. De kan ocksÄ fungera som frysskydd eller nÀringslagring, en annan funktion Àr att ge vÀxten möjlighet att anpassa sig till dag respektive natt eller till olika Ärstider. De kan ocksÄ vara ett försvar mot betande djur, insekter eller mikroorganismer. Det finns flera teorier om vilken fördel toxinerna hos cyanobakterier kan ge organismerna, men Àn sÄ lÀnge Àr deras funktion inte faststÀlld. Cyanobakterietoxinerna bildas inne i cellen och kan komma ut i omgivande vatten nÀr organismen dör och bryts ned. Det kan ocksÄ hÀnda att cellen börjar lÀcka toxin nÀr den Äldras eller vid andra förhÄllanden som Àndrar cellvÀggens genomslÀpplighet. I naturen bryts fritt toxin ned pÄ nÄgra dagar eller veckor, men under sterila förhÄllanden kan vissa toxiner lagras i vattenlösning i flera Är. Om en mÀnniska eller ett djur fÄr i sig hela cyanobakterier frigörs toxinet nÀr cellerna bryts ner i mag-tarmkanalen. Av undersökta blomningar, i Sverige och andra lÀnder, har ungefÀr hÀlften varit toxinproducerande. Det Àr inte helt kÀnt vilka faktorer som gör att vissa blomningar Àr toxinbildande och andra inte. Samma art kan vara toxisk i en viss sjö eller blomning, men inte i en annan. Toxiciteten i en blomning kan fluktuera frÄn dag till dag och till och med frÄn timme till timme. Toxinbildande arter i svenska blomningar har varit: Microcystis aeruginosa, Microcystis wesenbergii, Microcystis viridis, Anabaena flos-aquae, Anabaena farciminiformis, Aphanizomenon flos-aquae, Aphanizomenon grazile, Oscillatoria agardhii och Oscillatoria sancta." Citera
DaTrucka Postat 23 december 2008 Postat 23 december 2008 Intressant. Det var första gÄngen jag hörde att nÄgon blivit sjuk av cyano i akvariemiljö. Det kan vara en av orsakerna till varför man kÀnde sig lite hÀngig nÄgra timmar efter att man gjorde rent frÄn cyano nÀr man hade det problemet. Citera
Wiking Postat 23 december 2008 Postat 23 december 2008 Cyano Ă€r ju ingen alg utan en bakterie. Giftigheten har ju visat sig flera gĂ„nger och dĂ„ vid blomningen i Ăstersjön dĂ€r man varnat för bad. Citera
Lasse Postat 23 december 2008 Postat 23 december 2008 DÄ jag har sett bilder av Henriks cyano sÄ tror jag inte det var den "vanliga" röda slemmattan utan en annan form. Kan du publicera den bilden Henrik?MVH Lasse Citera
Connaissancen Postat 23 december 2008 Författare Postat 23 december 2008 Du tÀnker kanske pÄ denna bilden, Lasse...Den vÀxer i lager och ser ut som svamp/bomull, med rött ovanpÄ.Cyanon tÀcker det mesta just nu, trots ihÀrdigt utsugande. Tydligen mÄste jag göra nÄgot radikalt nu för att fÄ stopp pÄ det hÀr, cyanon tÀcker LS och tar död pÄ allt levande inuti den (om det inte redan har dött)Jag ska flytta alla djur (fiskar/koraller) till ett annat kar, sen och ta ur all sten och skrubba den.Sen i igen och köra Antired (AlgenEx först?)EDIT: denna gÄng ska jag vara ensam hemma - blir nÄgon sjuk, rÀcker det med mig... Citera
PeterGG Postat 23 december 2008 Postat 23 december 2008 Hej. TrÄkigt att höra att du mÄr dÄligt.. lÀste lite pÄ wiki för ett tag sedan.. http://sv.wikipedia.org/wiki/Kv%C3%A4vefixeringDe organismer som kan fixera kvÀve i sjöar och hav Àr framför allt vissa arter av cyanobakterier. Dessa arter Àr alltsÄ inte beroende av mÀnskliga kvÀveutslÀpp, utan Àr sjÀlvförsörjande pÄ kvÀve. De gynnas av varmt vÀder, höga fosforhalter och lÄga kvÀvehalter, dÄ de har stora konkurrensfördelar jÀmfört med andra arter.har du nÄgot mÄtt pÄ fosfat och nitrat? köra rowaphos eller nÄt kanske? antagligen mÄste du skrubba, jag vet inte, men, manuell borttagning kanske inte löser det i lÄnga loppet.. kan vara vÀrt det sedan att testa öka nitratet i vattnet för att balansera bort cyanon.. eller nÄt.. vet inte om det hjÀlper Hoppas det gÄr braPeter Citera
Wiking Postat 23 december 2008 Postat 23 december 2008 Den dÀr sörjan ser inte trevlig ut. Tillför du nÄgot till ditt kar och i sÄ fall vad? Citera
greger Postat 24 december 2008 Postat 24 december 2008 Det dÀr ser ju riktigt otÀckt ut, jag har aldrig sett nÄgot liknande.Jag skulle nog i detta lÀge anvÀnda aktivt kol i burken och dra ut skummarkoppens luftning utanför bostaden via nÄn ventil.SlÀcka ner, Ozon, UV, höja KH och anvÀnda redslime remover efter att ha avlÀgsnat sÄ mycket som möjligt mekaniskt Àr vÀl de hjÀlpmedel som troligen skulle hjÀlpa.Med tanke pÄ det som hÀnde karro&anders, funderar jag pÄ om det finns paralleller? Citera
Lasse Postat 24 december 2008 Postat 24 december 2008 Henrik - som jag sagt tidigare - om du gör rent sjÀlv sÄ skall du ha uppbackning utanför. Aktivt kol Àr en bra idée med början nÄgon dag innan saneringen. AnvÀnd gasmask med aktivt kol i insuget (finns nog att köpa i nÄgon fÀrgaffÀr). Det hÀr Àr inte att leka med. Detta akvarieproblem har lÀmnat frÄgan om att rÀdda akvariet till att sÀkra er personliga omgivning.MVH Lasse Citera
Connaissancen Postat 24 december 2008 Författare Postat 24 december 2008 TrĂ„kigt att höra att du mĂ„r dĂ„ligtSymtomen jag beskrev gick över fort, och efter en dag var vi helt Ă„terstĂ€llda. Men faktum Ă€r, nĂ€r du nĂ€mner det, att vi kĂ€nner av det lite hela tiden, i och med att jag inte suger ut cyanomattorna nu. (fĂ„r vara kvar tills jag börjar saneringen - det fĂ„r rĂ€cka med 1 chock till)Jag ska testa med tipset frĂ„n Greger sĂ„ lĂ€nge - att leda ut skummarluften.(har tyvĂ€rr inte tid att sĂ€tta igĂ„ng förrĂ€n efter helgerna, eftersom jag lovat chefen att jobba)AllmĂ€ntillstĂ„ndet pĂ„ korallerna Ă€r inte nĂ„t vidare heller, sĂ„ visst avsöndrar cyanot nĂ„got som irriterar Ă€ven dem. (andra alger) Det som klarar sig bĂ€st Ă€r LPS. VĂ€rre Ă€r det med knapparna, de Ă€r borta sedan en tid. De blĂ„ skivanemonerna dog hela bunten, men de brunprickiga finns kvar Ă€n, men Ă€r hopskrumpna.Fiskarna verkar dock opĂ„verkade Ă€n sĂ„ lĂ€nge manuell borttagning kanske inte löser det i lĂ„nga loppet.. Det gör det inte. Det som har lett till detta problem, Ă€r sĂ€kerligen att jag har kört med en alldeles för underdimensionerad skummare i 4 Ă„r. (Tunzes minsting - egentligen en leksak...) Lösta organiska Ă€mnen (DOC) har bunkrats upp, och cyano blivit ett faktum. Enligt denna artikeln (http://netclub.athiel.com/cyano/cyanos2.htm) Ă€r det svĂ„rt att pĂ„ sikt slippa dem, om man inte har riktigt kraftig skumning, eller kör ozon för att speeda upp nedbrytningen. Jag tycker hans resonemang lĂ„ter logiskt - tĂ€nk vad mat man stoppar ner i karet, vars rester ska tas omhand! I artikeln anvĂ€nds Kaliumpermanganat (Potassium permanganate) för att uppnĂ„ en snabbare nedbrytning - Finns det nĂ„gon som har erfarenhet av detta? (funderar sjĂ€lv pĂ„ att testa det)SKUMMARE KĂPES, förresten! (helst runt tusingen - har inte sĂ„ fett just nu)Med tanke pĂ„ det som hĂ€nde karro&anders, funderar jag pĂ„ om det finns paralleller?Jo, vi har ocksĂ„ funderat pĂ„ det...Skulle man nu inte fĂ„ bukt med algproblemet (!), finns det flera anledningar att lĂ€gga ner...Aktivt kol Ă€r en bra idĂ©e med början nĂ„gon dag innan saneringen. AnvĂ€nd gasmask med aktivt kol i insugetAktivt kol sitter redan i karet, sedan en tid. En mask med kol ska inhandlas!Tillför du nĂ„got till ditt kar och i sĂ„ fall vad?Jag tillför inget sĂ€rskilt. Det enda Ă€r Ca-klorid, Mg-klorid, samt Na-bikarb. (inköpt hos lokala bagarn)Har ca-hydroxid i pĂ„fyllningen.har du nĂ„got mĂ„tt pĂ„ fosfat och nitrat? köra rowaphos eller nĂ„t kanskeFosfatet ligger pĂ„ omĂ€tbart, nitratet pĂ„ ca 4. Har pĂ„ sistone kört med rowa, men har erfaranheten att det inte blir bĂ€ttre av det, snarare tvĂ€rtom.Det hĂ€r med att jĂ€mna ut P/N förhĂ„llandet Ă€r sĂ€kert viktigt, men det Ă€r vĂ€l ett större problem för dem som istĂ€llet har omĂ€tbar/lĂ„gt nitrat och mĂ€tbar fosfat...(?) Citera
stigigemla Postat 24 december 2008 Postat 24 december 2008 Kaliumpermangant Àr en riskabel metod att höja redox. Betydligt sÀkrare Àr vÀteperoxid. Men tÀnk pÄ att om du dödar cyanon frigörs gifter som den innehÄller. SÄ mycket cyano som möjligt skall bort manuellt innan du gör nÄgot annat. Citera
Lasse Postat 24 december 2008 Postat 24 december 2008 Problemet Àr att nÀr Henrik har tagit bort det manuellt sÄ har luftburna toxiner gett sig ivÀg ut i luften och drabbat dem. MVH Lasse Citera
stigigemla Postat 24 december 2008 Postat 24 december 2008 Och jag tar för givet att de avges Àven om man dödar cyanon kemiskt. Ingen rolig situation.Extrem ventilation nÀr du gör rent karet Àr en förutsÀttning + kanske ett kolfilter för inneluften ocksÄ. Citera
Connaissancen Postat 28 december 2008 Författare Postat 28 december 2008 Kaliumpermangant Àr en riskabel metod att höja redoxJag har bestÀllt lite av medlet. Skulle man kunna tillsÀtta lösningen via skummaren t ex, för att göra det sÀkrare, som man gör med ozon? Citera
stigigemla Postat 29 december 2008 Postat 29 december 2008 Jag vill inte anvÀnda kaliumpermanganat. Citera
Lasse Postat 29 december 2008 Postat 29 december 2008 Har du inte fÄtt mitt brev Àn? HÄller med Stig i detta fall dÀrav min tystnad om kaliumpermanganat. Det Àr liten skillnand mellan botande och dödande koncentration.MVH Lasse Citera
Connaissancen Postat 30 december 2008 Författare Postat 30 december 2008 Har du inte fÄtt mitt brev Àn?JodÄ jag fick brevet, tack igen!Kom dÀremot fram till att jag inte vÄgar döda/ta bort algerna, förrÀn jag har möjlighet att vara hemma sjÀlv ett par dagar, ifall jag skulle bli sjuk igen (inlÀgg 10) Helgen som kommer (lör-sön) Àr jag Àntligen ledig och kan ta itu med saneringen.SÄ lÀnge jag inte rör det, sÄ Àr det ingen fara (förutom att algerna vÀxer) Jag förbereder sÄ lÀnge. Köpte en andningsmask - "3M 4251".HÄller med Stig i detta fall dÀrav min tystnad om kaliumpermanganat. Det Àr liten skillnand mellan botande och dödande koncentration.Det lÄter ju inge vidare.. Det skulle vara intressant dock att veta skillnaden, i praktiken, mellan potassium och ozon, vilket vÀl ocksÄ kan vara skadligt/dödande om man överdoserar (eller?) Citera
hbmannen Postat 30 december 2008 Postat 30 december 2008 ja har haft exakt samma bakterier/alger i min förra och nuvarande tank. Ä ja kunde inte lyckat suga eller skrapa bort dom..Men det finns ett medel som funkar extraordinÀrt och det ALGENEX. det medlet provade ja för ett par Är sen pÄ grön alger Ä röda cyano, Ä det funkar klockrent. tar inget annat Àn alger och bakterier.. tar ca 14 dagar innan det börjar dö. men sen gÄr det ruggit fort, sÄ dÄ bör man va med me överskummning och vattenbyte..ska se om ja kan hitta före och efter bilderna..HÀr Àr före och efter bilder.. https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=7643&highlight=algenex obs trÄden Àr frÄn 2005 precis i början av min karriÀr i salt, sÄ bortse gÀrna frÄn den mina nybörjar frÄgor Citera
Connaissancen Postat 30 december 2008 Författare Postat 30 december 2008 ja har haft exakt samma bakterier/alger i min förra och nuvarande tank... ..det finns ett medel som funkar extraordinÀrt och det ALGENEX. det medlet provade ja för ett par Är sen pÄ grön alger Ä röda cyano, Ä det funkar klockrent.JasÄ, du har/hade samma lustiga alg? Det var tryggt att höra att du blev av med den!Bilderna var verkligen belysande. (Àven om jag inte sÄg algerna sÄ tydligt pÄ den bilden)Visste inte att AlgenEx Àven tog cyano.Jag funderar pÄ att köra AlgenEx först, dÀrefter Àven AntiRed, för sÀkerhets skull - jag har ju en mÄngfald med olika alger och bakterier...EDIT: KÀnde du dig aldrig dÄlig av algerna, t ex vid borttagning? Citera
hbmannen Postat 30 december 2008 Postat 30 december 2008 det hÀnde vid en del tillfÀllen, men ja trodde att de berodde pÄ att ja alltid kom Ät mina olika knappkollonier, dom har ja blivit riktigt sjuk av en gÄng nÀr vi hade en fraggtrÀff hos mig..Ä eftersom ja alltid har sÄr pÄ fingrarna ( snickare och hobby mekaniker ) sÄ fÄr man ju isig giftet rÀtt enkelt..men nu nÀr ja lÀst din trÄd sÄ kanske man kan tro att det va cyanon iaf..ska lÀgga upp nÄn bÀttre bild pÄ mina cyano ja hade dÄ/ Patrik Citera
Connaissancen Postat 31 december 2008 Författare Postat 31 december 2008 ska lÀgga upp nÄn bÀttre bild pÄ mina cyano ja hade dÄDet skulle vara intressant! Citera
Connaissancen Postat 3 januari 2009 Författare Postat 3 januari 2009 ..om du gör rent sjÀlv sÄ skall du ha uppbackning utanför... AnvÀnd gasmask med aktivt kol i insugetJag har gjort en totalrengöring nu - allt gick bra med andningsmasken!!Har man mycket alger och ska rengöra, kan jag starkt rekommendera en sÄdan, för att slippa bli dÄlig. Citera
crille Postat 3 januari 2009 Postat 3 januari 2009 skönt det funkade, hoppas dom hÄller sig borta Citera
Connaissancen Postat 3 januari 2009 Författare Postat 3 januari 2009 hoppas dom hÄller sig bortaDet hoppas jag med!Detta borde ju hjÀlpa:AlgenExAntiRedStörre skummare Starkare cirkulation (6000 + 4400 + 2400 L/h) Citera
crille Postat 3 januari 2009 Postat 3 januari 2009 Det hoppas jag med!Detta borde ju hjÀlpa:AlgenExAntiRedStörre skummare Starkare cirkulation (6000 + 4400 + 2400 L/h)ska du börja med algen-ex o antired nu? lÄter vettigt nunÀr du fÄtt vÀck det vÀrsta, jag skulle nog köra anti-redflera gÄnger! Citera
Rekommenderade inlÀgg
GĂ„ med i konversationen
Du kan posta nu och registrera dig senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.