Köpa död torr "LS"

[Namnbrist]

jag har kört min sten i 3 veckor nu med massa sprit&skummning+zeobak.första vekcan lukta det skit,men nu är lukten borta

[Christer T]

Men när man ser att folk kritiserar en annans förslag eller ide i var och varannan tråd då blir iallafall jag less.

Jag tänker ju oxå på den odlade stenen från tex Bali där dom gör egen sten och lägger på botten en tid, principen borde ju bli densamma å inte har jag sett någon som hakar upp sig på de

Eller menas det då att den levande stenen vi har i våra kar inte är lika 'bra' eller 'befolkad' som den odlade stenen?.

En annan ide som kan funka, inte helt säker dock är att man placerar stenen i en bäck,å eller älv där det är bra rörelse, så borde ju stenen bli fri från fosfat, sen kanske man måste köra i en balja hemma, men de kan ju gå snabbare kanske?.

Sent from my iPhone4 using Tapatalk

Det är ju ganska stor skillnad med "havsodlad" sten. Där finns det ju inte ett helt samhälle av smådjur och bakterier som dött i stenen och förorenar den. I havet finns i stort sett obegränsat med liv som kan kolonisera stenen.

Hansson utrycker det ju dessutom som att han bara tänker använda död sten och var ska då livet komma ifrån? Visst går det att sätta till bakterier men jag tror aldrig att den stenen blir som "riktig" LS.

jag har vid ett tillfälle köpt begagnad sten som vid omrörelse och flytt visade sig innehålla en del fosfat. Det tog 3 månader och fosfatremover för mer pengar än stenen kostade att få den "fosfatfri".

Det känns i de flesta fall när död LS kommer på tal att det är en kostnadsfråga. (i denna tråd har jag ingen aning) Mitt råd är att köpa mindre mängd men bra ls. man kan ju komplettera med en ny sten då och då vartefter om man vill det. kanske är det till och med idé att starta med ett lite mindre akvarie.

[Nordin]

Det är ju ganska stor skillnad med "havsodlad" sten. Där finns det ju inte ett helt samhälle av smådjur och bakterier som dött i stenen och förorenar den. I havet finns i stort sett obegränsat med liv som kan kolonisera stenen.

Hansson utrycker det ju dessutom som att han bara tänker använda död sten och var ska då livet komma ifrån? Visst går det att sätta till bakterier men jag tror aldrig att den stenen blir som "riktig" LS.

jag har vid ett tillfälle köpt begagnad sten som vid omrörelse och flytt visade sig innehålla en del fosfat. Det tog 3 månader och fosfatremover för mer pengar än stenen kostade att få den "fosfatfri".

Det känns i de flesta fall när död LS kommer på tal att det är en kostnadsfråga. (i denna tråd har jag ingen aning) Mitt råd är att köpa mindre mängd men bra ls. man kan ju komplettera med en ny sten då och då vartefter om man vill det. kanske är det till och med idé att starta med ett lite mindre akvarie.

Men till slut så bör ju även den döda stenen bli berikad på djur å bakterier, det tar ju bara längre tid, annars så kan man ju slänga vår levande sten åt skogen rent ut sagt eftersom den inte innehåller lika mycket/samma som det gör i havet, så tids nog så bör den oxå bli lika levande som den vi har i våra akvarier.

Skulle vara jättekul att se någon forskning om detta, försökte hitta igårkväll men utan resultat.

[-=Mr_B=-]

Men till slut så bör ju även den döda stenen bli berikad på djur å bakterier, det tar ju bara längre tid, annars så kan man ju slänga vår levande sten åt skogen rent ut sagt eftersom den inte innehåller lika mycket/samma som det gör i havet, så tids nog så bör den oxå bli lika levande som den vi har i våra akvarier.

Jag hittar det inte, men om Christer har rätt, och Johan har för avsikt att bara använda död LS, så behövs det ett par miljoner år för att hamna på den nivån ett kraftigt missköt akvarium befinner sig. Det är ju trots allt mer än bakterieliv som finns i LS. Vi snackar kräftdjur, maskar, sjöstjärnor, allt möjligt. Att använda delvis död LS, att komplettera med, och huvudsakligen använda "riktig" LS, är det ju få som protesterar mot. Den döda stenen kanske inte riktigt uppnår samma nivåer av liv som den levande, men det är väl beprövat och har konstaterats fungera.

B!

[Namnbrist]

vad ska man med allt det där livet till då,rent praktiskt?Med dagens balling/vodka/pellets metoder 8)

[danielj75]

Jag kommer ev. att starta ett kar med enbart död LS om mina planer med ett nytt kar någonsin kommer träda i kraft.

Priset är sekundärt, kontrollen av livet är lite mer det som lockar. Jag misstänker att efter inköp av Bakterier, Pods och fosfatremover att priset kommer ungerfär att landa på ungefär samma som bra levande sten.

Dum/Elak fråga men alla som är mät/kontrolfreaks hur känns det att lägga i levande sand och sten som ni inte har kontroll på?

//DanielJ

[Benighted]

Jag kommer ev. att starta ett kar med enbart död LS om mina planer med ett nytt kar någonsin kommer träda i kraft.

Priset är sekundärt, kontrollen av livet är lite mer det som lockar. Jag misstänker att efter inköp av Bakterier, Pods och fosfatremover att priset kommer ungerfär att landa på ungefär samma som bra levande sten.

Dum/Elak fråga men alla som är mät/kontrolfreaks hur känns det att lägga i levande sand och sten som ni inte har kontroll på?

//DanielJ

Inget elakt i den frågan som jag ser det, vet inte om jag är ett kontrollfreak längre men karantän är en självklarhet för mig.

Min syn är man inte kan få till den biologiska mångfald jag vill ha i mitt kar genom att tillföra några få stammar av bakterier och pods. Men jag har ju en syn där jag vill ha biologisk mångfald som stabiliserar upp livet, monokulturer har ju en tendens att vara väldigt känsliga i sin natur.

Det är mycket möjligt att det fungerar, men varifrån ska man få alla små filtrerare, maskar och andra ryggradslösa djur som äter detrius och håller stenen ren, bättre enligt mig att karantänföra allting en längre tid då t.ex. fiskparasiter dör av svält (självklart får man inte ha fisk i samma karantänkar).

Min levande sten har jag haft i karantän i över 1 år nu, lite overkill, men som du vet, även de bästa planerna kan dra ut på tiden .. Det intressanta är att fram till 6-9månader så hittade jag nya saker i stenen (som t.ex. glasrosor som blev synliga först efter ca 7månader, några krabbor jag hittade först efter 9månader). Så ja, total koll har man inte, men det har man inte heller om man kör en mer steril till det hela, räcker ju med att en ny fisk skiter en gång och man har ett antal miljoner bakterier i karet som är okontrollerade.

[danielj75]

Inget elakt i den frågan som jag ser det, vet inte om jag är ett kontrollfreak längre men karantän är en självklarhet för mig.

Min syn är man inte kan få till den biologiska mångfald jag vill ha i mitt kar genom att tillföra några få stammar av bakterier och pods. Men jag har ju en syn där jag vill ha biologisk mångfald som stabiliserar upp livet, monokulturer har ju en tendens att vara väldigt känsliga i sin natur.

Det är mycket möjligt att det fungerar, men varifrån ska man få alla små filtrerare, maskar och andra ryggradslösa djur som äter detrius och håller stenen ren, bättre enligt mig att karantänföra allting en längre tid då t.ex. fiskparasiter dör av svält (självklart får man inte ha fisk i samma karantänkar).

Min levande sten har jag haft i karantän i över 1 år nu, lite overkill, men som du vet, även de bästa planerna kan dra ut på tiden .. Det intressanta är att fram till 6-9månader så hittade jag nya saker i stenen (som t.ex. glasrosor som blev synliga först efter ca 7månader, några krabbor jag hittade först efter 9månader). Så ja, total koll har man inte, men det har man inte heller om man kör en mer steril till det hela, räcker ju med att en ny fisk skiter en gång och man har ett antal miljoner bakterier i karet som är okontrollerade.

Har inte möjlighet att karantän hålla stenen riktigt så länge .

Kommer starta med död sten för dels öka min förståelse dels ha kontroll och kunna bygga revet mer som jag vill (Om jag lyckas)

Har även en fix ide ang. bygga på en "biotop" och inte som detta akvariet blev en mix match.

Jo man kommer att missa vissa bra att ha djur. Men man slipper också vissa oönskade djur. Platt maskar m.m. Visst finns risken att man får med det ändå om/när man köper koraller eller fisk. Men använder man sig av de duktiga säljarna så bör risken vara mindre.

[Benighted]

Hoppas du kommer igång med bygget, vet som sagt att det kan ta sin tid ibland Ska bli spännande att se vad som sker Vet inte om nån annan startat på det sättet, vet dock att nån (Lasse tror jag det var) tog upp idén för några år sen... Det jag ser som extra spännande är att se om det ändå dyker upp filtrerare med mera genom övriga djur som införs i karet .. Och sen har man ju alltid möjligheten att lägga i lite LS senare om det skulle behövas om det inte går efter planerna.

[danielj75]

Hoppas du kommer igång med bygget, vet som sagt att det kan ta sin tid ibland Ska bli spännande att se vad som sker Vet inte om nån annan startat på det sättet, vet dock att nån (Lasse tror jag det var) tog upp idén för några år sen... Det jag ser som extra spännande är att se om det ändå dyker upp filtrerare med mera genom övriga djur som införs i karet .. Och sen har man ju alltid möjligheten att lägga i lite LS senare om det skulle behövas om det inte går efter planerna.

Som de säger håll inte andan det kommer dröja ett bra tag till.

Men efterforskningar m.m är riktigt skoj plus att man lär sig en massa på det. Letar fortfarande efter en bra ursprungslista på koraller verkar inte finnas...... Har någon en ide?

//Danielj

[rickard598]

Johan: jag vet hur det luktar när saker från stenen börjar dö, det luktar riiiiktigt illa, men kommer det ta så lång tid för dig att bygga revet? du lär ju få ihop det schysst på en dag? men du kanske vill bygga revet utan vatten i karet? isf kanske du ska ha "blandat" vatten färdigt som du bara kan pumpa i sedan?! jag kan vara helt ute och cyklar nu men så hade jag nog gjort det isf. Det låter ju absolut jättesmart att köpa död ls och bygga med, dock det där med risken fosfat känns lite läskig?! Det kommer nog bli riktigt coolt ditt bygge iallafall, lycka till

[Benighted]

Som de säger håll inte andan det kommer dröja ett bra tag till.

Men efterforskningar m.m är riktigt skoj plus att man lär sig en massa på det. Letar fortfarande efter en bra ursprungslista på koraller verkar inte finnas...... Har någon en ide?

//Danielj

Biotoptanken är ju nåt jag ofta funderar på, finns olika sätt att bygga biotoper, antingen med djur ifrån ett geografiskt område eller att ha olika biotoper baserat på olika regioner på ett rev som mangrove, sandbiotoper och "reefcrest" med flera, jag är väl primärt intresserad av det sista, får känslan av att du är intresserad av det första (geografiskt)?

Sitter ju själv och leker med att bygga en koralldatabas, det finns en del info om korallers ursprung på nätet och en del mer vetenskapliga böcker. Men man får tänka på att koraller (och många fiskar) ofta har stora utbredningsområden så det är inte som med sötvattenskar att man får extremt olika biotoper (det beror ju på att havet är ett öppet system och sötvattenssystemen ofta är isolerade så evolutionen tar hand om att specialisera dem till miljöerna).

Just nu håller jag på och skriver en artikel om släktet Seriatopora på svenska, så för att ta några exempel på utbredningskartor kan man ju få här Seriatopora hystrix, Seriatopora caliendrum, dessa är inte gjorda av mig utan av J.E.N Veron på AIMS sida som inte är klar (så att hitta arter är inte helt trivialt alltid) men t.ex. S. hystrix datasida ser ut såhär.

[danielj75]

Biotoptanken är ju nåt jag ofta funderar på, finns olika sätt att bygga biotoper, antingen med djur ifrån ett geografiskt område eller att ha olika biotoper baserat på olika regioner på ett rev som mangrove, sandbiotoper och "reefcrest" med flera, jag är väl primärt intresserad av det sista, får känslan av att du är intresserad av det första (geografiskt)?

Sitter ju själv och leker med att bygga en koralldatabas, det finns en del info om korallers ursprung på nätet och en del mer vetenskapliga böcker. Men man får tänka på att koraller (och många fiskar) ofta har stora utbredningsområden så det är inte som med sötvattenskar att man får extremt olika biotoper (det beror ju på att havet är ett öppet system och sötvattenssystemen ofta är isolerade så evolutionen tar hand om att specialisera dem till miljöerna).

Just nu håller jag på och skriver en artikel om släktet Seriatopora på svenska, så för att ta några exempel på utbredningskartor kan man ju få här Seriatopora hystrix, Seriatopora caliendrum, dessa är inte gjorda av mig utan av J.E.N Veron på AIMS sida som inte är klar (så att hitta arter är inte helt trivialt alltid) men t.ex. S. hystrix datasida ser ut såhär.

Nja både geografiskt och ev. djup bör vara någolunda korrekt. Men exakt biotop och djur liv kommer även bestämmas av karet. Lagun känns mer rätt i ett avlångt akvarium .

//Danielj

[TommyM]

Jag har en test burk på 40 L som jag kör "död" korallsten samt ympat in lite småbitar LS. Enkel teknik bara ett innerfilter samt en Seio 320, doppvärmare + belysning.

Jag har nu efter nån månad igång sett ett och annat liv på den dödastenen så det ska bli intressant att se hur det kommer att utvecklas.

[hansson_1985]

Blev en härlig tråd det här!!

Min plan vart att få tag på död sten för att bygga upp revstommen med för att lättare kunna hålla på med revskumm och annat kul utan att känna nån stres att saker ska dö.. jag skulle kunna köpa död sten för ett dyrare pris en levande. det spelar mig inte nån roll alls.

och det Jani säger håller jag helt me om. för att våra kar ska kunna funka så måste vi ha alla bakteriet och smådjur som lever i det. det måste vara så likt som möjligt som det är i havet.

Har iallafall lagt ner planerna på att bygga med död sten för det värkar vara en för stor risk. årkar inte hålla på i år efteråt och laka ut fosfat. jag har koraller och dyligt som måste i rätt så fort efter uppstarten så det får inte ta för lång tid.

kul tråd iallafall..

[danielj75]

Blev en härlig tråd det här!!

Min plan vart att få tag på död sten för att bygga upp revstommen med för att lättare kunna hålla på med revskumm och annat kul utan att känna nån stres att saker ska dö.. jag skulle kunna köpa död sten för ett dyrare pris en levande. det spelar mig inte nån roll alls.

och det Jani säger håller jag helt me om. för att våra kar ska kunna funka så måste vi ha alla bakteriet och smådjur som lever i det. det måste vara så likt som möjligt som det är i havet.

Har iallafall lagt ner planerna på att bygga med död sten för det värkar vara en för stor risk. årkar inte hålla på i år efteråt och laka ut fosfat. jag har koraller och dyligt som måste i rätt så fort efter uppstarten så det får inte ta för lång tid.

kul tråd iallafall..

Tror inte att det tar så extremt lång tid. Men man får nog räkna på längre tid än vanligt iaf. Som sagt många på andra sidan pölen verkar köra med torr/död ls och iaf några av dem verkar ha lite stil på deras kar

//Danielj

[Lasse]

Jag vet inte om det var mitt 450 liters du menade Jani men till det har jag använt mycket Back to Nature moduler och all sten som ligger i grunden är "död" sten. Jag vet inte hur mycket "levande sten" jag la in men den kan inte ha varit mer än 15 -20 kg. jag behandlade inte den döda stenen eftersom jag inte riktigt förstår logiken att den har mer fosfor i sig än den levande. Men om man nu tror på dessa saker så är det ju mycket lättare att få den "behandlad" Lägg den i kalkfattigt sötvatten bara (eller RO vatten) och byt vatten ofta så är den snart urlakad på den mesta fosforn (om det finns någon) - och det är inget som är införskaffat med dyra pengar som kommer att dö. Bakterier (och andra mikrorganismer) kommer snart att befolka stenen (inom någon vecka) - det man missar är alla de häftiga småkrypen som brukar vara med - men å andra sidan om man kurrerat den levande stenen i 2 - 6 månader så är de borta i alla fall.

På detta döda landskap så la jag purfärsk levande sten, var runt i alla affärer i GBG och köpte helst sådan som kom direkt från transportlådorna med all "gött" kvar

Hade ingen bra översiktsbild - men här är två halvdåliga bilder men de visar invasionen på BTN av alger och och annat - efter två år

Hittade en bild från uppstarten 16/8 2009 som visar hur lite LS jag hade från början. Nyttigt det här med att leta - jag har kört det i 1 0ch 1 halvt år inte drygt två som jag fått för mig

MVH Lasse

Ändrat 7 februari 2011 av Lasse

[rickard598]

Sten som kommer från ex. bali är den inte över vatten också? isåfall borde ju en massa bakterier och annat dör från den med?!

johan: Ja du startade en jätterolig tråd

[danielj75]

Sten som kommer från ex. bali är den inte över vatten också? isåfall borde ju en massa bakterier och annat dör från den med?!

johan: Ja du startade en jätterolig tråd

Jo men inte allt.

Anledningen att vi får uppstarts problem är ju pågrund av döda organismer/djur i stenen. Finns ju två sätt att köra där vänta ut el. Gasa (Lasse Metoden)

//Danielj

[PatriksS]

vad ska man med allt det där livet till då,rent praktiskt?

Ingenting, folk vill ha något att kolla på. De huvudsakliga biologiska nedbrytningsprocesserna sker ändå genom bakterier. Du kan lägga en liten fiskbit på död inkörd sten utan pods och efter ett tag så försvinner fiskbiten genom bakterier.

[Nordin]

Ingenting, folk vill ha något att kolla på. De huvudsakliga biologiska nedbrytningsprocesserna sker ändå genom bakterier. Du kan lägga en liten fiskbit på död inkörd sten utan pods och efter ett tag så försvinner fiskbiten genom bakterier.

Så allt detta prat om att ls e så viktigt är egentligen för ögats skull?:S

Sent from my iPhone4 using Tapatalk

[hansson_1985]

nej det håller jag nog inte med om.. tror att dom snå djuren som lever i stenen har rätt mycket med bakterierna att göra.. dom äter upp saker och bajsar ut det i lös form som sedan bakterierna tar hand om. visst så klarar nog bakterierna att bryta ner en fiskbit men det tar bra mycket längre tid om inte dom små krypen hjälper till..

är det nån här på guiden som har lykats tagit upp en hel död fisk ur karet? jag tog upp ett skelätt en gång.. då hade den bara varit död i några timmar.....

[Lasse]

@ Nordin

Jag tycker att alla de små levande organismerna, maskar, krabbor, alger och allt annat är oerhört viktiga för både stabilitet och funktion i akvariet. De skapar tillsammans ett mikrohabitat där bestående av många små näringskedjor. Har man också rengörare exempelvis borstmaskar så sker saker och ting snabbare än vad det skulle göra annars och man får inte den mineralisering som enbart en bakteriell nedbrytning ger. Med mineralisering menas då bakteriernas omvandling av organiska ämnen till oorganiska. Ämnena binds i stället i den biomassa som djuren har.

Bakteriellt anser jag dock att LS spelar mindre roll, bakterierna kommer ändå på grund av din skötsel och att det skulle bli andra arter tack vare LS:n tycker jag inte är bevisat.

Jag letar alltid färsk LS, jag vill ha detta myller av djur som finns med, så många arter som möjligt, och så mycket som möjligt. Därför är jag heller aldrig tveksam till att byta ut lite LS då och då.

MVH Lasse

Edit: Hanson 185 han före

[Nordin]

@ Nordin

Jag tycker att alla de små levande organismerna, maskar, krabbor, alger och allt annat är oerhört viktiga för både stabilitet och funktion i akvariet. De skapar tillsammans ett mikrohabitat där bestående av många små näringskedjor. Har man också rengörare exempelvis borstmaskar så sker saker och ting snabbare än vad det skulle göra annars och man får inte den mineralisering som enbart en bakteriell nedbrytning ger. Med mineralisering menas då bakteriernas omvandling av organiska ämnen till oorganiska. Ämnena binds i stället i den biomassa som djuren har.

Bakteriellt anser jag dock att LS spelar mindre roll, bakterierna kommer ändå på grund av din skötsel och att det skulle bli andra arter tack vare LS:n tycker jag inte är bevisat.

Jag letar alltid färsk LS, jag vill ha detta myller av djur som finns med, så många arter som möjligt, och så mycket som möjligt. Därför är jag heller aldrig tveksam till att byta ut lite LS då och då.

MVH Lasse

Edit: Hanson 185 han före

Ja visst fan, dumt tänk av mig där! Tänkte inte ens på dom djuren, men när de gäller borstmaskar, går de att ha för mycket av dom?. Har brutalt många det är nästan så jag skulle våga säga tusentals småmaskar, under 3-5cm, lyser jag in i karet nattetid så kryllar det på varenda sten

Sent from my iPhone4 using Tapatalk

[Claes_A]

Har man också rengörare exempelvis borstmaskar så sker saker och ting snabbare än vad det skulle göra annars och man får inte den mineralisering som enbart en bakteriell nedbrytning ger. Med mineralisering menas då bakteriernas omvandling av organiska ämnen till oorganiska. Ämnena binds i stället i den biomassa som djuren har.

Jag är lite skeptiskt till antagandet att LSns djurliv skulle binda organiska ämnen som biomassa och därmed minska hastigheten av bakteriell mineralisering. Det skulle nämligen kräva en ständigt ökande biomassa härrörande från detta djurliv. Min erfarenhet är inte att djurens massa ökar över tid, bortsett från under några korta veckor/månader när karet är nytt, sedan sker snarast en nedgång av djurlivet totala massa. Undantaget är möjligen svampar som verkar växa till ganska ständigt under ett akvariums varande.

//

Något helt annat (ej till Lasse specifikt):

Något som fascinerar mig är ändå hur stabilt det makroskopiska djurlivet är på LS. Jag kör sten som köptes in på 90-talet och när jag placerade den tillsammans med död LS i mitt nya akvarium så har jag fått en uppblomning av alla möjliga och omöjliga krabater. Naturligtvis är stenen inte lika rik på djurliv som nyimporterad sten men helt klart väldigt levande. Den verkar ha ympat in en fin svampfauna i systemet för de växer till bra i t ex sumpen. Och min sand (2 cm tjockt lager) är nu genomväxt av maskgångar. Detta efter bara några månader sedan akvariets sattes upp.