Dags att reda ut lite begrepp, hjälp mig!

[dahlgren]

Jag har lite svårt att förstå det här med ljuset.

Just nu har jag en ramp med 2 t5 rör, men den är ful och jag vill byta till något mer estetiskt men som även ger ett bättre ljus.

Vad är det egentligen för skillnad på rör, mh och led? Vad är det i ljuset av de olika källorna som skiljer sig?

Spelar antalet kelvin någon roll? Är det bara det estetiska eller finns det något praktiskt i ett visst spektra att vinna? Vilken temperatur ska man i så fall ha?

Högre kevlin ger ett mer blåaktigt sken om jag förstått det rätt, det framhäver även korallernas flourescens, stämmer det?

Finns det någon tråd som reder ut tekniken i led, dvs chip, linser, dioder etc etc. En led diy for dummies?

Jag har en sån här ståendes bredvid mig, philips spotone 120w (120w, inte 80w), fungerar den, och varför?

Har plöjt trådar här på forumet, men jag blir bara än mer förvirrad... Orkar någon ta sig dit att besvara mina nybörjarfrågor skulle jag vara tacksam

[Reuben]

Jag har lite svårt att förstå det här med ljuset.

Just nu har jag en ramp med 2 t5 rör, men den är ful och jag vill byta till något mer estetiskt men som även ger ett bättre ljus.

Vad är det egentligen för skillnad på rör, mh och led? Vad är det i ljuset av de olika källorna som skiljer sig?

Spelar antalet kelvin någon roll? Är det bara det estetiska eller finns det något praktiskt i ett visst spektra att vinna? Vilken temperatur ska man i så fall ha?

Högre kevlin ger ett mer blåaktigt sken om jag förstått det rätt, det framhäver även korallernas flourescens, stämmer det?

Finns det någon tråd som reder ut tekniken i led, dvs chip, linser, dioder etc etc. En led diy for dummies?

Jag har en sån här ståendes bredvid mig, philips spotone 120w (120w, inte 80w), fungerar den, och varför? [ATTACH=CONFIG]86038[/ATTACH]

Har plöjt trådar här på forumet, men jag blir bara än mer förvirrad... Orkar någon ta sig dit att besvara mina nybörjarfrågor skulle jag vara tacksam

Hej,

Då detta är ett ganksa djupt ämne som man skulle kunna skriva i flera timmar om försöker jag hålla det kort.

Vad är det egentligen för skillnad på rör, mh och led? Vad är det i ljuset av de olika källorna som skiljer sig?

Som du säkert förstått är detta helt olika tekniker, Rör har mycket av Leds fördelar med att man kan få ljuset mer eller mindre precis som man vill ha det med rätt lampor. Innan ledsutvecklingen kommit så långt var det väldigt delade meningar med folk som valde T5(rör) / MH. Bäst resultat fick man oftast från att blanda båda två.

Nackdelarna vilket gör leds så mycket bättre än dessa andra två källor är att lamporna slits ganska snabbt i T5 och MH. T5or brukar man byta ut var 6-12 månad, lite beroende på armatur, personliga krav, temperatur på lamporna och hur länge de används dagligen.

MH brukar man behöva byta ut ca 1gång per år. En av de andra större nackdelarna är temperaturen, MH/T5 blir väldigt varma och värmer både huset och akvariet väldigt mycket... varma sommrar är det nästan krav på Fläktar och kylare till akvariet (ännu en kostnad).

Sist men inte minst har T5 och MH problemet att deras ljus sprider sig åt alla håll och kanter medans LEDs är ett riktat ljus detta leder till en hel del förlorat ljus och är det som gör leds så mycket mer effektiva per watt. nackdelen för leds här är att det lätt kan bli lite diskoeffekt om du inte har tillräckligt med leds och blandar färger.

Spelar antalet kelvin någon roll? Är det bara det estetiska eller finns det något praktiskt i ett visst spektra att vinna? Vilken temperatur ska man i så fall ha?

Man räknar sällan kelvin när man pratar leds tror det användas nästan bara för gult ljus nu för tiden, det viktigaste med ljuset är vilka våglängder det är.

Det finns några värden som stimulerar klorofyllet i korallerna, dessa punkter ligger i den blåa delen av spektrumet.

Lasses Dreamchip Bygge innehåller väldigt mycket info om detta, rekomenderas att läsas trotts att det är en ganska stor tråd.

https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?48924-5-kanals-100-watt-chip&highlight=dreamchip

Högre kevlin ger ett mer blåaktigt sken om jag förstått det rätt, det framhäver även korallernas flourescens, stämmer det?

Svar ja

Jag har en sån här ståendes bredvid mig, philips spotone 120w (120w, inte 80w), fungerar den, och varför?

Nu vet jag inte vad det är för led, men kan säga med säkerhet NEJ.

Den ledden är inte 120watt utan den skall motsvarar 120watt, för akvariebruk gör den inte det. Ljuset som är gjort för akvarium är helt annorlunda än det man kan köpa i sin lokala butik och om du inte är 100% säker på vad du gör, håll dig till akvariemarknaden, annars kommer du slösa en hel del pengar innan det blir rätt.

En extra varning också för mycket säljare på ebay / Alibaba etc som säljer saker till akvariehobbyn fast ofta är de ganska kassa.

Vad är det du tänkt ha i karet? Utan att veta detta är det svårt att svara exakt

[Fluval_Robban]

Låter någon annan besvara det rent tekniska i dina ljusfrågor, kan säga så här ska du enbart ha fiskar så är ljuset mindre viktigt när det gäller rätt kelvin men när vi kommer till stenkoraller, de kräver ljus i ett visst sortiment av spektrum för att överleva och frodas, nämligen våglängder som klorofyll a och klorofyll B, Detta ljus producerar ljust ramper avsedda för saltvattensakvarium som ex den nya Maxspect Razor (LED) men...om du vill ha ett mer naturligt ljus med "glimmer" då kan du glömma allt i lysrörsväg för då är det MH eller dioder som gäller:)

[Fluval_Robban]

Nu hände nått skumt när jag svarade hälften av min text försvann men ok:)

[dahlgren]

120w lampan har vanlig sockel, E27 heter dom va? Men vad är det som skiljer i ljuset mellan akvarieanpassade ljuskällor och andra för hemmabruk? Det är det som jag har svårt att begripa, vad är det som en akvarielampa kan tillgodose korallerna med, men som inte en traditionell klarar av? Vad är det som akvariearmaturen och lampan måste ha som inte min sänglampa har?

Just nu har jag, 3-4 olika mjukisar, knappar, en SPS och en LPS euphyllia. Ingenting verkar må dåligt, möjligtivs spsén som har dålig färg, men det hade den å andra sidan när jag fick den också.

Jag får en känsla av att mitt ljus är i klenaste laget, när man tittar på många trådar här och hur sjuk snyggt ljus många har så känns min... dålig. Samtidigt är jag studerande och har inga möjligheter att köpa en led-armatur, som visserligen ger sjukt snyggt ljus, men kostar mycket pengar.

det viktigaste med ljuset är vilka våglängder

Är det detta som avgör skillnaden? Snackar vi i så fall våglängder: ultraviolett -> infrarött - > synligt ljus? etc

Jag kanske är otydlig i mina frågor?

Det känns verkligen som en hel vetenskap det här.

[Reuben]

120w lampan har vanlig sockel, E27 heter dom va? Men vad är det som skiljer i ljuset mellan akvarieanpassade ljuskällor och andra för hemmabruk? Det är det som jag har svårt att begripa, vad är det som en akvarielampa kan tillgodose korallerna med, men som inte en traditionell klarar av? Vad är det som akvariearmaturen och lampan måste ha som inte min sänglampa har?

Just nu har jag, 3-4 olika mjukisar, knappar, en SPS och en LPS euphyllia. Ingenting verkar må dåligt, möjligtivs spsén som har dålig färg, men det hade den å andra sidan när jag fick den också.

Jag får en känsla av att mitt ljus är i klenaste laget, när man tittar på många trådar här och hur sjuk snyggt ljus många har så känns min... dålig. Samtidigt är jag studerande och har inga möjligheter att köpa en led-armatur, som visserligen ger sjukt snyggt ljus, men kostar mycket pengar.

Är det detta som avgör skillnaden? Snackar vi i så fall våglängder: ultraviolett -> infrarött - > synligt ljus? etc

Jag kanske är otydlig i mina frågor?

Det känns verkligen som en hel vetenskap det här.

Vanligt ljus som vi har i vardagsrum är ett väldigt gult ljus, den innehåller väldigt lite av dem våglängderna som korallerna behöver.

Koraller behöver väldigt specifika våglängder, sen är det andra problemet är att vanliga ljus är helt enkelt för svaga. din 120W lampa, jag misstänker att den egentligen är ~30W och det som den egenligen menar med 120W är att den ger lika mycket direkt ljus som en gammal glödlampa på 120W skulle gjort vilket är helt ointressant för oss.

O ja, det är som du säger, våglängderna är det där UV, Violett, infrarött etc.

se det lite som en väldigt petig unge som bara vill äta majs och bönor(våglängderna korallerna behöver), men blir serverad en tallrik mexikansk gryta. Visst den är 500g mat vi pratar om, men bara 50gram av det är mat som barnet (korallen) vill ha.

Här har du en bild på vad det är korallrna vill ha, som du ser är våglängderna 500-600 helt bortkastat på koraller.

[dahlgren]

Tack! Nu hajjar jag!

Så det är rätt våglängd men även rätt styrka i form av watt vi jagar, 1w/l som tumregel.

Det här gäller alltså oberoende av vilken ljuskälla man använder sig av, alla DIY Led byggen har rätt våglängd i sina dioder precis som MH och rör?

Utöver detta kan man även sedan anpassa antalet kelvin efter hur varmt eller kallt man vill ha ljuset? Men då är det främst det som vi finner estetiskt tilltalande vi anpassar?

Vanligt ljus som vi har i vardagsrum är ett väldigt gult ljus, den innehåller väldigt lite av dem våglängderna som korallerna behöver.

Koraller behöver väldigt specifika våglängder, sen är det andra problemet är att vanliga ljus är helt enkelt för svaga. din 120W lampa, jag misstänker att den egentligen är ~30W och det som den egenligen menar med 120W är att den ger lika mycket direkt ljus som en gammal glödlampa på 120W skulle gjort vilket är helt ointressant för oss.

O ja, det är som du säger, våglängderna är det där UV, Violett, infrarött etc.

se det lite som en väldigt petig unge som bara vill äta majs och bönor(våglängderna korallerna behöver), men blir serverad en tallrik mexikansk gryta. Visst den är 500g mat vi pratar om, men bara 50gram av det är mat som barnet (korallen) vill ha.

Här har du en bild på vad det är korallrna vill ha, som du ser är våglängderna 500-600 helt bortkastat på koraller.

[ATTACH=CONFIG]86061[/ATTACH]

[Fluval_Robban]

Nu är du på banan... hehe;)

[röris]

ja man blir inte klok på detta med ljus

jag tycker du skall annonsera här i forumet efter en begagnad mh med t5 ljus i

den får du till ett bra pris.......så är du med i matchen

michael

[Laggeman]

Jag kör med LED och har 320W på ca 750 liter vatten, och musslor som står på botten, ca 65cm under ljuskällan och de växer på bra och trivs alldeles utmärkt. Eftersom allt ljus från en LED strålar i samma riktning till skillnad från MH och T5/8 så behöver du inte samma styrka.

[MartinForsström]

Nja... kelvintalet är ju kopplat till vilka våglängder som finns i ljuset så rent estetiskt är det ju inte. Jag har inte hittat någon definitiv förklaring men gissningsvis syftar kelvintalet till ett fenomen kallat svartkroppsstrålning. En uppvärmd kropp (solen tex) kommer att avge ett ljussken vars frekvensinnehåll kan härledas till vilken temperatur (det är här Kelvin kommer in) kroppen har. Spektrat kommer att vara format som en "puckel" och ju varmare kroppen är desto längre mot korta våglängder kommer puckeln att ha sitt maximum. Intressant kan vara att det du ser när ett stearinljus brinner är varma sotpartiklar som svartkroppsstrålar.

Kanske en fotnot i sammanhanget men lite nörderier skadar väl aldrig? =)

MVH

Martin

[backstrd]

Nja... kelvintalet är ju kopplat till vilka våglängder som finns i ljuset så rent estetiskt är det ju inte. Jag har inte hittat någon definitiv förklaring men gissningsvis syftar kelvintalet till ett fenomen kallat svartkroppsstrålning. En uppvärmd kropp (solen tex) kommer att avge ett ljussken vars frekvensinnehåll kan härledas till vilken temperatur (det är här Kelvin kommer in) kroppen har. Spektrat kommer att vara format som en "puckel" och ju varmare kroppen är desto längre mot korta våglängder kommer puckeln att ha sitt maximum. Intressant kan vara att det du ser när ett stearinljus brinner är varma sotpartiklar som svartkroppsstrålar.

Kanske en fotnot i sammanhanget men lite nörderier skadar väl aldrig? =)

MVH

Martin

Bra förklarat. Kan bara göra ett litet tillägg angående varför effekten på led kan vara betydligt mycket lägre än andra lampor. Att led bara strålar nedåt är bara en liten anledning till skillnaden mellan de olika typerna. Den stora anledningen till att led är så mycket effektivare är att de enbart strålar i det synliga området. Medan mh strålar i ett mycket bredare spektrum som kan liknas vid en svartkropp, som Martin redan påpekat. Den absolut största delen av strålningen från en mh-lampa ligger i IR-området och bidrar alltså inget till de våglängder som ligger i det synliga området, och alltså den del av spektrat som korallerna behöver.

Om nån är intresserad av mer nörderi så kan jag fixa lite plottar imorrn på jobbet som visar hur stor del av spektrat för en svartkropp, vid de aktuella temperaturerna, som ligger i det synliga området.

/D

[MartinForsström]

Plottar är alltid kul. För den som är överintresserad finns en vikipediasida (http://sv.wikipedia.org/wiki/Svartkropp) hänvisad till ämnet. Ytterligare en fotnot är att fenomenet hade betydelse för uppkomsten av kvantfysiken. Men det kanske är lite väl OT? =)

/Martin

[backstrd]

Det jag tänkte visa syns ganska tydligt i din länk. Integralen av de olika kurvorna visar att endast en bråkdel av strålningen ligger i det synliga området. Sen tror jag inte att en mh-lampa strålar som en svartkropp utan att man anpassat emissiviteten så att man kan efterlikna ett spektra från en svartkropp vid t.ex. 14000K. Men jag kan egentligen inget om lampor. Så nån som vet bättre får gärna rätta mig. Poängen med att det mesta av strålningen ligger i IR området håller dock fortfarande.

/D

[petnym]

Jag har en sån här ståendes bredvid mig, philips spotone 120w (120w, inte 80w), fungerar den, och varför? [ATTACH=CONFIG]86038[/ATTACH]

Googlade produktnamnet och det verkar vara en glödlampa... Inte alls lämplig för akvarium med andra ord.

[MartinForsström]

Det jag tänkte var som följer: när en gas utsätts för ett elektriskt fält kommer elektroner i gasens atomer att exciteras till en högre energinivå. När dessa "faller ner" till sin grundenergi avges en foton. Beroende på vilka energinivåer elektronerna i gasen kan exciteras till kommer fotoner med olika våglängd att skapas. Detta kan regleras genom att välja olika gaser i lampan. Därför tänker jag mig att man borde kunna bygga mh lampor som inte har sin mesta energi IR området. Nu är jag inte säker på att mh fungerar på detta sätt men enligt wikipedia verkar det onekligen så. Det kan finnas aspekter som jag missat vilket gör att det inte behöver finnas någon motsägelse i detta.

/Martin

[petnym]

Därför tänker jag mig att man borde kunna bygga mh lampor som inte har sin mesta energi IR området. Nu är jag inte säker på att mh fungerar på detta sätt men enligt wikipedia verkar det onekligen så. Det kan finnas aspekter som jag missat vilket gör att det inte behöver finnas någon motsägelse i detta.

Ja, aspekten att glaset är varmt gör att du inte kommer undan från en viss mängd strålning i det infraröda området oavsett vilken gas du har inuti lampan.

[MartinForsström]

Absolut. I och med att det finns små hopp i energinivåerna likväl som stora kommer vi alltid få irstrålning. Sen har vi ju resistiva förluster som också kommer stå för uppvärmning. Jaja. Jag får läsa på och återkomma.

MVH

Martin

[MartinForsström]

Nu har jag läst på. Mh lampor fungerar så att en elektrisk urladdning sker i den inneslutna gasen. Detta ger upphov till en ljusbåge mellan elektroderna. Det är alltså INTE som jag gissade på tidigare. Vad gäller effektivitet har mh en hel del att säga till om jämfört med glödlampor.

Jag var närmare att beskriva lysrörens funktion med mitt tidigare resonemang men inte helt utan modifiering. Hoppas jag bidragit med någon klarhet i alla fall.

MVH

Martin

[Lasse]

Antalet fotoner per insatt watt är ungefär detsamma för LED, lysrör och MH. Vissa LED kommer i dag upp till högre effektivitet men det förutsätter att man kör dem på relativt låga strömmar. De förluster som man får från IR strålningen hos framförallt MH får man som konvektionsvärme hos LED. Det är heller inte sant att det inte förekommer IR strålning från LED. Framförallt vita LED har en viss mått av IR strålning. Den bildas i fosforskiktet. Även monokroma LED har en viss IR strålning, bildas i den silikonlins som omger själva chippet (nu pratar jag om multichip)

Förklaringen till LEDs bättre verkan i ett korallakvarium är först och främst riktningsverkan som lätt förstärks med linser men också att basen för vita LEDs alltid är en blå LED och därför finns även där en kraftig blå topp. Det våglängdsområde som är fotosyntetiskt aktiv hos de flesta koraller ligger mellan 410 - 470 nm - troligtvis med epicenter kring 445 nm.

Det är rätt att grader Kelvin defineras från svartkroppsstrålning men det är lätt att lura ögat med hjälp av flera knep. En rätt blandning av rött, grönt och blått ger en färgtemperatur på ca 6500 K men kan inte mäta sig i kvalité med en svartkroppsstrålning på 6500 K (som innefattar nästan alla våglängder). Det är också fel att tro att de låg kelvin LED som finns på marknaden skiljer sig från "hög" Kelvin LED ( 2300 K jämfört med 10 - 16 000 K) genom att de innehåller mer rött för det gör de oftast inte. Istället är det så att man för låga Kelvin har en fosforblandning som ger väldigt mycket mindre blått men väldigt mycket grönt. Detta ger också ett högt Lumenvärde eftersom grönt är övererepresenterat i Lumenbegreppet.

MVH Lasse