Regler vid import från Vietnam??

[Dimorb]

Hejsan.

Jag har lite funderingar och klurigheter som jag inte kan få ordning på och som jag gärna tar emot hjälp och länkar om.

Jag har planer på att importera en del koraller från Vietnam men har läst att de har satt begränsningar/stop på export av stenkoraller. Trots detta får jag listor från olika leverantörer med både stenkoraller och mjukkoraller på listorna.

Det jag har googlat mig fram till är att runt 2004 sattes ett stop för export av stenkoraller från Vietnam men mjukkoraller kunde fortsatt exporteras mot giltigt CITES intyg.

När jag tittar på de olika listorna jag har fått från leverantörer ser jag att det finns 2 alternativ.. beställa mjukkoraller med CITES eller utan CITES.. om man vill beställa med CITES kostar det en avgift som kan liknas mot en service/behandlingssumma.. om man väljer att beställa utan CITES betalar man 1 dollar/korall/Polyp.

Jag skulle vilja ha lite mer ordning och reda i detta och undrar om någon har länkar som kan sända mig på rätt håll eller om någon har erfarenhet med att beställa från Vietnam.

Koraller ligger ju på lista nr 2 på CITES vilket gör att jag (som bor i Norge) klarar mig med ett giltigt exporttillstånd från Vietnam då djur på lista nr 2 inte kräver importtillstånd om inte importlandet har lagar som kräver detta..

In till Norge krävs alltså inte importtillstånd men det hindrar ju inte att man vill göra rätt för sig på andra sidan också..

Tacksam för svar.

Med vänlig hälsning Andre

[Akvarielagret]

Det är säkert möjligt ..... men hopplöst .... citesdjur måste ha citespapper ... fast det glömmer även vissa oseriösa butiker , sedan ska du personligen ha tillstånd att handla med citesdjur , sedan föranmälan till tull o gränsveterinär ta gärna hjälp av något trevligt företag som finns på flygplatsen med alla avgifter ..... tull moms skatt terminalavgifter ... tar du djur ska du ha personligt tillstånd att frakta djur samt din bil ska vara godkänd för djurtransporter ...... tänker du sälja vidare kommer det ca 5 tillstånd ytterligare:s:

[Akvarielagret]

Om Norge har lättare ....... tvivlar jag på

[salar]

Det är säkert möjligt ..... men hopplöst .... citesdjur måste ha citespapper ... fast det glömmer även vissa oseriösa butiker , sedan ska du personligen ha tillstånd att handla med citesdjur , sedan föranmälan till tull o gränsveterinär ta gärna hjälp av något trevligt företag som finns på flygplatsen med alla avgifter ..... tull moms skatt terminalavgifter ... tar du djur ska du ha personligt tillstånd att frakta djur samt din bil ska vara godkänd för djurtransporter ...... tänker du sälja vidare kommer det ca 5 tillstånd ytterligare:s:

Kan man inte fragga och sälja här på SG eller måste man ha tillstånd då oxå?

Patrik

[Akvarielagret]

Kan man inte fragga och sälja här på SG eller måste man ha tillstånd då oxå?

Patrik

Självklart kan man fragga o sälja .... men steget innan ..... när planet landar .... då börjar problemen ..... sedan är det räkmacka ....

[salar]

OK

Men hur mycket får man sälja som privat person utan tillstånd?

Sorry Andre för jag nyttjar Akvarie Kungens kunskap.

Patrik

[Akvarielagret]

OK

Men hur mycket får man sälja som privat person utan tillstånd?

Sorry Andre för jag nyttjar Akvarie Kungens kunskap.

Patrik

Tror dom flesta tillstånd är personliga men kommer inte att fungera om man är privatperson .... kan ju ha fel ..... men det har ju aldrig hänt ännu.

[Akvarielagret]

Tex att bedriva handel med citesdjur är personligt o man är själv ansvarig att skicka in dessa papper .... men det är kopplat till ett företag på en plats jag har trvå platser med samma företag o det betyder två till stånd i mitt namn ...... så det är skitlätt att importera

[Akvarielagret]

Importera o sälja tillstånd att bedriva handel, godkänd lokal, godkänd kassaparat , godkända kurser ..... men detta är enkelt

[Akvarielagret]

Salar har du bara 23 tack .... då ska du få många tack från mig ... kompis-thank you

[DaTrucka]

Det finns en del trådar med mycket information.

Gör en sökning så hittar ni säkert.

Vill minnas det gick en ganska mastodont tråd för något år sedan eller två.

Vill minnas att man även som privatperson måste kunna påvisa djurets ursprung mm. när det kommer till lite hårdare reglerade arter som musslor t ex.

Minnet brukar dock inte vara som i ungdomens dagar.

Det jag minns av trådarna som rullat innan är att det är s****t krångligt.

//Marko 'DaTrucka' (via mobil).

[Akvarielagret]

Vill minnas att man även som privatperson måste kunna påvisa djurets ursprung mm. när det kommer till lite hårdare reglerade arter som musslor t ex. det gäller alla o för företag är det inget konstigt:smiley27:

[hagbard]

http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/olikaslagsdjur/hotadeartercites.4.7caa00cc126738ac4e880002389.html

[Guest]

På tex sjöhästar måste man ha papper på annars ligger man tråkigt till som butik eller sälja vidare. Det snurrar alldeles för mycket djur utan papper. Håller ju på en del med reptiler där är det stenhårt. koraller borde inte skilja något så skadar väl inte en pappersbit om man säljer djur som är listade?

Sedan finns du ju en del listor 1 2 3 Abc röd osv men lista 1a är ju inte på tal om det går ej som vanligt dödlig lista 2 är nog lättare men du får räkna med en hel del pappers jobb. Överlåt detta till butikerna skulle jag rekomendera

eller va tycker du christer?

[Guest]

Vill minnas att man även som privatperson måste kunna påvisa djurets ursprung mm. när det kommer till lite hårdare reglerade arter som musslor t ex. det gäller alla o för företag är det inget konstigt:smiley27:

Eloge till dig kan säga inte alla butiker som tänker så

[Bygert]

Jaha, koraller från Vietnam var det. Då tycker jag att man skall tänka i tre steg. Första steget är ut ur Vietnam. Då lär man först se upp med eventuella särregler där, hur det ligger till med det vet jag inte. Det förekommer ju att vissa länder har så gott som totalstopp på export av fauna och stränga straff så man lär kolla. Det som också måste kollas är om det man tänkt ta ut är med i CITES (utan att veta säkert antar jag att Vietnam tillträtt CITES), i så fall lär man uppfylla vad som sägs för respektive bilaga. Det finns bilagorna I - III och bilaga I har de strängaste kraven. För bilaga II som många koraller ligger i är det hårda krav men inte omöjliga om man hanterar saken rätt.

Nästa steg är in i EU. Först får man titta i restriktionsförordningen:

http://www.jordbruksverket.se/download/18.5ce6c400139a12671c8800070/1347268638759/l_22320120821sv003100501.pdf

Där finns förbud mot införsel till EU av vissa organismer. Intressant här är att viss musslor från Vietnam med ursprung i det vilda är förbjudet att ta in. Sen får man gå vidare till artlistan till EG 338/97 och se om aktuella arter är upptagna där.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:212:0001:0092:SV:PDF

Detta är vår variant av CITES men den är mer omfattande så det räcker absolut inte med att kolla hur det ser ut i CITES. Här finns bilagorna A - D där A har oerhört stränga krav för införsel med en omfattande process medan det för D ska räcka med en anmälan. Många koraller ligger på bilaga B och kräver en del i pappersväg för att få in.

Sen slutligen då in i Sverige, tja, får man nåt skickat till sig så behövs det alltid och utan undantag införseltillstånd. Åker man till Vietnam och hämtar ryggradslösa djur som man skall ha själv som sällskapsdjur och åker tillsammans med dem och det inte gäller kräftdjur så behöver man inget tillstånd.

Men så var det ju det där att det gällde Norge och de är ju inte med i EU. Nej det är de visserligen inte men de är med i EES vilket innebär att de får det mesta av reglerna utan att ha någon möjlighet att påverka dem. Troligen ingen större skillnad i Norge alltså, knappast till det bättre i a f, Norge har inte gjort sig känt för att underlätta för folk som vill ha sällskapsdjur direkt.

Men för att hålla de här djuren då? Ja när det gäller EG bilaga B så får den hållas om man kan övertyga ansvarig myndighet om att djuren är legala. Man måste alltså ha något slags dokumentation om vart djuren kommer ifrån. För bilaga A krävs tillstånd för att få sälja osv, till och med även för att annonsera, även köpes. Djuren skall även vara märkta för att få säljas. Bilaga C och D har inget större intresse i det här sammanhanget.

Så är det ju en sak till, för att få sälja djur på bilaga A eller B (och lite annat som inte är intressant här) så måste man ha tillstånd om det är yrkesmässigt eller i förvärvssyfte. Yrkesmässigt går det att definiera vad det är men förvärvssyfte är oklart. Det måste dock finnas nåt fritt utrymme för försäljning, annars hade man ju lika gärna kunnat skriva att det krävs tillstånd, punkt. Det kan enligt vad som ibland sagts handla om t ex en kull av nånting. Alltså ett visst utrymme för försäljning utan tillstånd men inte så stort.

Då kan man väl helt enkelt söka tillstånd då? Jo, det är en ide om man är osäker men det dyker upp ett problem då, vissa Länsstyrelser vägrar ge tillstånd till handel i bostad. Har man det hela i en lokal kan man alltså få ett tillstånd men har man det hemma kan det bli problem. Dock finns det där en sida till av saken, Länsstyrelsen får inte göra tillsyn på artskydd i bostad, de kan, om nödvändigt med polishjälp, kontrollera djurskydd men de har inga legala möjligheter att göra nåt åt artskydd i en bostad, i vart fall inte om det inte sker frivilligt. Återstår då polisen som kan göra husrannsakan men då krävs en brottsmisstanke på rätt hög nivå, en annons är enligt vad som sagts inte tillräckligt skäl.

Så alltså; import från Vietnam är svårt men inte omöjligt. Bäst är definitivt att ta hjälp av någon lokal exportör som är van att hantera den pappersflod som sånt här kan generera, att försöka få till det härifrån ser jag som ett rätt döfött projekt.

När det gäller tillstånd, jo det kan vara bra att ha sånt om man handlar med listade koraller i mer än obetydlig omfattning. Fast å andra sidan är det ytterligt svårt för nån myndighet att agera om man håller på med det i hemmet.

[Reuben]

Billigast / lättast är nog att beställa via någon akvariebutik som gör liknande importer, betala i förskott och gå med på plocka upp ordern direkt från den säljaren, helt på egen risk så kan du nog få ett bra pris.

[Dimorb]

Norge har andra regler för försäljning och import än Sverige och jag är registrerad som importör..

Det var inte reglerna i importlandet jag hade behov av att reda ut.. jag kan dem både i Sverige och i Norge.. Det jag vill reda i var reglerna i Vietnam då exportörer säger olika och jag inte finner någon information på nätet.

Det är olika förhållningssätt och regler i de asiatiska länderna som exporterar koraller och just Vietnam är det land jag inte kan finna ett tydligt reglement för.

Mjukkoraller kräver t.ex. varken cites in i Norge eller Sverige utan bara som nämnt exportpapper och allt vad det nu innebär med vetkontroll osv.. men vissa bolag ifrån Vietnam uppger att det krävs citespapper ut från Vietnam för mjukkoraller..

Mjukkoraller finns inte med på något appendix i CITES förordningen men om det är sant att Vietnam kräver CITES vid export av mjukkoraller skapar ju de internationella CITES reglerna krav på innehav av CITES även för mjukkorallerna in till t.ex. Sverige och Norge eftersom de övergripande reglerna för CITES kräver att importör i importerande land skall kunna uppvisa laglig export från ursprungslandet.. då gäller detta oavsett om den nation man importerar till egentligen har andra regler.. som t.ex. Norge och Sverige som normalt inte har krav på CITES på mjukkoraller.

Så please people håll diskussionen till tråden.. det gällde regelverk eller länkar om vad som gäller i Vietnam när det gäller CITES och ansökningsprocessen där.. Behovs ingen lektion om våra regler i Sverige eller reglerna i Norge.. jag kan dem gott..

Och JA.. jag vet att det sedan 2004 har varit exportstopp på stenkoraller och att det nu till viss mån har öppnats upp en kvot/år.. men frågan rörde export tillstånd av mjuka koraller som eventuellt krävde CITES..

När det gäller alla funderingar som har spritts omkring i denna tråden vill jag bara lyfta fram att det INTE behovs något intyg vid handel inom EU.. importören/första land in till EU skall möta alla krav men väl inne i EU är de fri handel.. det är alltså inga problem att handla/importera från länder i EU.

Jag har själv postat tråd om de bekymmer som kan uppstå i och med de udda regler som finns vid re-export ut från EU.

Ändrat 2 oktober 2013 av Dimorb

[Dimorb]

Du kan fragga och sälja fritt..

[Dimorb]

Det finns en del trådar med mycket information.

Gör en sökning så hittar ni säkert.

Vill minnas det gick en ganska mastodont tråd för något år sedan eller två.

Vill minnas att man även som privatperson måste kunna påvisa djurets ursprung mm. när det kommer till lite hårdare reglerade arter som musslor t ex.

Minnet brukar dock inte vara som i ungdomens dagar.

Det jag minns av trådarna som rullat innan är att det är s****t krångligt.

//Marko 'DaTrucka' (via mobil).

Reglerna är inte särskilt krångliga.. svart på vitt och väldigt enkelt beskrivet på CITES.org

[Dimorb]

Vill minnas att man även som privatperson måste kunna påvisa djurets ursprung mm. när det kommer till lite hårdare reglerade arter som musslor t ex. det gäller alla o för företag är det inget konstigt:smiley27:

Vid import utanför EU JA.. vid import/köp inom EU nej..

[Dimorb]

På tex sjöhästar måste man ha papper på annars ligger man tråkigt till som butik eller sälja vidare. Det snurrar alldeles för mycket djur utan papper. Håller ju på en del med reptiler där är det stenhårt. koraller borde inte skilja något så skadar väl inte en pappersbit om man säljer djur som är listade?

Sedan finns du ju en del listor 1 2 3 Abc röd osv men lista 1a är ju inte på tal om det går ej som vanligt dödlig lista 2 är nog lättare men du får räkna med en hel del pappers jobb. Överlåt detta till butikerna skulle jag rekomendera

eller va tycker du christer?

Jag har drivit importer tidigare och det är i princip inget arbete inom EU.. det som ställer till bestyr är arbetet när man importerar från olika länder utanför EU och de länderna har olika krav och olika modeller för kontroll..

I Sverige finns det inga krav på att CITESpapper skall följa med i andrahandsköp.. det är EU regler som gäller i förhållande till CITES bestämmelserna..

Det är av den anledningen som det blir så himla komplicerat om man vill re-exportera koraller ut från EU..

I EU krävs inga papper mer än vid första importland.. korallerna kan säljas fritt inom EU.. MEN om korallerna skall ut ifrån EU igen måste man kunna visa lagligt förvärv och import.. något som då är omöjligt eftersom ingen handlare ger eller har CITESpapper tillgängligt (om de inte har importerat utifrån EU själva vill säga) i Sverige..

[osby0479]

Menar du koraller du köpt från Tyskland då?

Från Europa kan vem som helst "importera" eller skicka efter precis som postorder.

[Dimorb]

Menar du koraller du köpt från Tyskland då?

Från Europa kan vem som helst "importera" eller skicka efter precis som postorder.

Inte nödvändigtvis från Tyskland.. reglerna är samma för alla länder i EU.. så inom EU helt fritt att handla.. det finns inga krav för säljare eller privatpersoner på intyg om CITES vid försäljning..

Först person/företag som utför importen skall dock ha alla papper i ordning..

Men nu gällde det inte import från länder i EU utan utanför och då var problemställningen att de olika länderna i Asien har olika system för kontroll plus att en del mer eller mindre seriösa handlare köper sig förbi..

Jag vill ha full kontroll på vad som gäller i Vietnam men finner inte den faktan någonstans.. det är det jag vill ha hjälp med..

[Dimorb]

Vet inte om jag läste helt rätt eller noga Ken..

Om du menar det jag skrev med re-export så gäller det alla butiker inom EU.. du kan t.ex. från whitecorals få citespapper utfärdade och/eller kopior.. för de säljer ifrån egna importer.. de har dock inget krav på att tillhandahålla det till dig som slutkonsument.. För egen del skall de kunna uppvisa det till myndigheterna.

Detsamma gäller "vanliga" butiker som inte importerar själva.. ta en lokal djurbutik som köper sina koraller från t.ex. Imazo.. de har inga krav på sig att tillhandahålla CITES till dig som slutkonsument.. de gör det säkert inte heller eftersom de inte har de kravet på sig.. (kanske du kan få dem att kräva citeskopior från Imazo som de sedan kan ge till dig men det är inget krav och således något som få butiker gör).. Hur många butiker har erbjudit dig eller alla andra citeskopia vid köp av korall?? Jag gissar ytterst få..

Problemet blir sedan om man som jag skall flytta ut från EU (i detta fallet inte längre än Norge) och jag vill ta med mig mina koraller.. då måste jag söka om exporttillstånd från Sverige.. ett tillstånd som INTE utfärdas ut att jag kan uppvisa lagligt förvärv..

Men HUR ska jag kunna uppvisa lagligt förvärv om det för handlare inom EU inte finns krav på att de skall ge mig kopior på CITES dokument.. den diskussionen har jag haft med jordbruksverket och jag kan bara säga att de hade (i skillnad mot Tyskarna och andra länder som är större på detta) väldigt liten koll..

Slutligen kom vi överrens om att ifall jag kunde uppvisa sparade kvitto eller ge en lista med kontaktpersoner till alla butiker i Sverige och utomland där jag hade inhandlat de olika korallerna så skulle jag få ett godkännande..

Dessa två moment är ju i Princip omöjliga då jag inte sparar kvitton på levande (vill inte veta vad det kostat totalt) och någon lista kan jag inte få i hop.. en del butiker finns inte längre och jag har inte minne till att komma ihåg alla..

Så i mitt fall slutade det med fri flytt av mjukkoraller och försäljning..