Vad är en lagom mängd ljus?

[Lasse]

Det blåa skapar hela tiden flourescens även när du inte ser något på grund av den höga intensiteten från 500 - 600 nm. Du kan göra en test. Kör din ramp på bara blått. Observera hur det ser ut. Tänd de vita på 100 % samtidigt som du behåller det blåa på. Helt andra färger men det du såg under blåljuset fortgår fortfarande men du ser inte det pga den höga intensiteten i området 500 - 600 nm - den bländar dig. Genom att minska denna intensitet (använda fosforbelagda LED med Kelvin på 16 - 20 000 grader eller ta fram det vita ljuset med RGBA teknik) så får du - fast du upplever ljuset som vitt fortfarande - plötsligt fram de färger som du såg under bara blåljus innan. Moderna korallrör i T5 använder denna teknik redan - vad jag förespråkar är att föra över detta till LED tekniken som är tekniskt ännu bättre på det här

MVH Lasse

[Lasse]

Titta här

Spektra för LED Engins RGBA

Spektra för ett T5 vitt rör

Cree XM-L

Epistar 1500 - 16000 K

MVH Lasse

[PatrikD]

Vad vill du säga med sista grafen?

[PatrikD]

Radion led-rampen verkar vara konstruerad för att ge "rätt" spektrum med många olika färger på ledarna. De tycks använda den RGB-teknik du åberopar, dvs att använda röd led + grön led + blå led. Plus att de använder flera ledfärger. Om det är fosforbelagda leds vet jag inte. Är även denna ramp felkontruerad map fluorescens?

Detta med maskering av färger är ju intressant. Kan det tänkas ge bieffekter om man drar ner på effekten mellan 500-600nm i form av sämre pop hos fiskars gröna gula eller tom röda färger?

[Lasse]

Fråga två - nej - precis tvärtom - det finns ett protein dock som exciteras vid ungefär 575 nm - därför är amber (ca 595 nm) med. 575 nm LED är dyra och svåra att få tag i - därför används ofta amber. Proteinet emitterar sedan ett ljuskvanta kring 610 - 615 nm (skär/rosa färg)

Sista grafen visar hur lite av strålningen som återfinns inom området 500 - 600 nm jämfört med Cree:s olika temperaturer för ett epistarchip på 15 - 1600 K. Den går upp till max ca 25-27 % i intensitet jämfört med den blå grundstrålningen. För cree:s "bästa" så går den upp i mer än 40 % av den blå intensiteten och för den varmvita så är det blåa nästan raderat jämfört med 600 nm som då är i 100 % intensitet

Jag har aldrig använt ordet "felkonstruerad" - det finns många sätt att flå en katt på. Många som använder Radion går dock ner till mindre än 20 - 30 % intensitet på de vita LED. Det enda jag säger är att man bör lära av hur de bra T5:orna är konstruerade. Det finns många myter om dem - bland annat att de är en ljuskälla med fullspektra - jämför min graf för T5 röret och med Cree (även epistar) och du ser vilka som har det "jämnaste" spektrat.

MVH Lasse

[PatrikD]

Fråga två - nej - precis tvärtom - det finns ett protein dock som exciteras vid ungefär 575 nm - därför är amber (ca 595 nm) med. 575 nm LED är dyra och svåra att få tag i - därför används ofta amber. Proteinet emitterar sedan ett ljuskvanta kring 610 - 615 nm (skär/rosa färg)

Jag begriper ditt resonemang utom för ovanstående kommentar. Minskar man energin i ett spektralintervall så minskar ju även reflexionen av dessa färger. En gul fisk lyser inte lika intensivt gul med gult minskat i ljuset. För det mesta handlar det väl om absorption och reflexion vad gäller fiskarnas färger? Är det fisk du beskriver när du pratar om 575nm?

Kanske vi börjar avvika väl mycket från originalfrågan i tråden? Jag vet inte. Allt tyder väl på att tumregler när det gäller ljus måste vara otroligt vanskliga med så många olika ljuskrav bland våra akvarieinnevånare. Mycket ljus är väl alltid bra (nästan :-) ) bara man vänjer in korallerna varsamt. Många korallarter verkar ha förmågan att anpassa sig till både grunt vatten och djupt vatten.

[mikoto]

Bah, Lasse hittar bara på nya finurliga saker att säga för att få oss att undvika tvinga honom säga en siffra! Jag slår vad om att om jag gör en stor undersökning här på guiden med min W per kvadratmeter kommer jag få fram ett medeltal som är förvånansvärt jämnt ;-)

Kanske blåberts metod med W per liter också blir jämn egentligen...

[Henric]

Radion led-rampen verkar vara konstruerad för att ge "rätt" spektrum med många olika färger på ledarna. De tycks använda den RGB-teknik du åberopar, dvs att använda röd led + grön led + blå led. Plus att de använder flera ledfärger. Om det är fosforbelagda leds vet jag inte. Är även denna ramp felkontruerad map fluorescens?

Detta med maskering av färger är ju intressant. Kan det tänkas ge bieffekter om man drar ner på effekten mellan 500-600nm i form av sämre pop hos fiskars gröna gula eller tom röda färger?

Radion fungerar säkert alldeles utmärkt, men de har RGB-teknik tillsammans med vita-led. Lite som att blanda oboy med Icas chokladdryck... Troligt är väl att man får dimma ned de vita, precis som på Razor.

[Lasse]

Jag begriper ditt resonemang utom för ovanstående kommentar. Minskar man energin i ett spektralintervall så minskar ju även reflexionen av dessa färger. En gul fisk lyser inte lika intensivt gul med gult minskat i ljuset. För det mesta handlar det väl om absorption och reflexion vad gäller fiskarnas färger? Är det fisk du beskriver när du pratar om 575nm?

Kanske vi börjar avvika väl mycket från originalfrågan i tråden? Jag vet inte. Allt tyder väl på att tumregler när det gäller ljus måste vara otroligt vanskliga med så många olika ljuskrav bland våra akvarieinnevånare. Mycket ljus är väl alltid bra (nästan :-) ) bara man vänjer in korallerna varsamt. Många korallarter verkar ha förmågan att anpassa sig till både grunt vatten och djupt vatten.

Fisk har bara reflekterande färger - koraller - där är det annorlunda. Du kan ha en dålig intensitet i området 500 - 600 nm - de reflekterande färgerna kommer ändå vara bra i det våglängdsområdet. Fiskarna färger är lika bra under mina 16 000 K LED som hos 3500 K LED - möjligtvis lite förvrängda under 3500 K

Jag kommer inte någonsin lämna en siffra om W/m2 eller W/l om jag inte relaterar den till mitt ljus kvalité i förhållande till fotosyntesen

MVH Lasse

[peterj66]

Intressant tråd även om den har ett år på nacken. Många LED belysningar redovisar ju totalt antal Watt, men det är ju stor skillnad på hur bra de är för korallernas tillväxt. Tex Min Maxspect G1 160W har bara 18 LEDS i området som är intressant för fotosyntesen dvs för korallernas del så har jag bara 48W (max). Blir väl lite från de vita också, men det mesta hamnar i fel våglängdsområde. Lasse har en klar poäng i att det är meningslöst att diskutera W/m2 om man inte tar hänsyn till fotosyntesen.

EDIT: Egentligen borde man väl mäta utsrålad effekt i fotosyntesområdet. Det är ju stor skillnad på om man kör 3W Luxeon Rebel gentemot 3W budget LED. Vet inte vad det heter på svenska, men på engelska är det radiant flux som är meningsfullt att mäta.

[LN21]

Ja du har rätt i att det är svårt att prata Watt per liter men tyvärr så finns det inte mycke annat vi amatörer kan referera till.

Sen vilka våglängder vi vill ha i våra kar är helt enkelt en smaksak. Hur vi vill att det sak se ut helt enkelt.

En del gillar mera rött en del vill ha kallt ljus och ja vill ha mera på det blåa hållet.

Vilka våglängder korallerna vill ha är en helt annan sak.

Ja testade att köra karet med enbart blå våglängder LED (inkl. 20K Kelvinslampor) en månad och fick nästan samma förbrukning som när ja kör allt lyse på.

Men det ser mycke trevligare ut när ja har "allt" på

När det gäller kvalitet eller "kina" LED så är ja mera kluven. Vinsten med riktigt hög kvalle på lamporna är inte tillväxt utan mera att dom går svalare, alltså inte blir lika varma. Vet inte varför inte Cree funkar fullt ut, men ja har en egen helt amatöride om att "billigare" LED lampor inte är lika spetsiga i sitt spektrum och att det är en egenskap som korallerna gillar.

[peterj66]

När det gäller kvalitet eller "kina" LED så är ja mera kluven. Vinsten med riktigt hög kvalle på lamporna är inte tillväxt utan mera att dom går svalare, alltså inte blir lika varma. Vet inte varför inte Cree funkar fullt ut, men ja har en egen helt amatöride om att "billigare" LED lampor inte är lika spetsiga i sitt spektrum och att det är en egenskap som korallerna gillar.

Ja, det är iofs rätt sannolikt att för smala toppar kan vara en nackdel. Jag läste en artikel om fotosyntesen hos en korall där toppen av önskat ljus låg nära 400, och är det för spetsigt spektrum kan den delen vara helt tom. En bred puckel mellan 400 och 490 med topp på 455 är kanske det bästa. Lite som spektrat Lasse la ut för T5. Bara blått är lite trist håller jag med om, men jag tror också att man bör försöka dela upp ljusfrågan i två bitar. Dels fotosyntesen och dels det visuella. Skulle tex vara intressant att se jämförelser när det gäller den visuella upplevelsen mellan RGBA lösningar och lösningar som använder de "nya" 4000K 90CRI neutralt vita Vero chippen från Bridgelux. Både i USA och England är Vero chippen väldigt poppis. När det gäller frågan om bländning så är ju grön 555nm den frekvens som syns bäst för ett mänskligt öga, så den vill man helst inte ha för mycket av vilket talar för RGBA lösningen där 520nm grön ligger på ca 70% av intensiteten jämfört med 555nm.

EDIT: Dubbelkollade just spektrat för RGBA och såg att det faktiskt täcker in hela det visuella spektrat i varierande grad vilket borde göra att man kan skippa NW.

[LN21]

Precis exakt säga vilken våglängd som är optimal går inte. Olika koraller håller olika zooxantheller som alla har olika egenskaper, t.o.m samma korall innehåller olika Zooxant. vid olika tider på året. Därför tror ja att "skräpljus" egentligen inte är skräpljus. för inte alls längesedan så odlade man koraller med 6500 K MH lampor och pimpade till färgerna några veckor i blåljus innan försäljning.

Och med MH sker en ännumera intressant sak med 150 Wattare så verkar själva energin i lampan inte räcka för att man får mycket (omotiverat) mycket bättre tillväxt i 400 Wattare. Detta även om man adderar 150 Wattare för att komma nära samma inmatat effekt.

Men det där med ljuse är helknepigt, ja har en acropora som växer mycket mera på den gren som är helt i skugga (från en annan korall) än resten av korallen som står i "solen".

Ja ska ha en träff i september där ni kan se skillnad på RGB och "vita" led.

[peterj66]

Spännande att det är skillnad på 150W och 400W MH lampor. Jag är för ny i hobbyn för att ha haft något med MH att göra. Om man själv ska designa sitt ljus så tror jag att det lönar sig att kika på framgångsrika T5 rörs spektrum och plocka ihop sina LED utefter det.

Hur upplever du att korallerna trivs i vitt respektive RGB, är det någon skillnad?

[LN21]

Ja vet inte om det gäller alla koraller men ja har en A. Valida som verkligen gillar RGB. Sen har ja Enzmann som inte bryr sig alls och så vidare:)

Ja tror att skillnaden är i betraktarens öga och inte i korallens:)

Meeen ja har haft fel förr:)

Ja tror att om ett par år så får vi en/flera konkreta någorlunda studier. Studier som görs av icke vinstdrivande företag eller av studenter.

Tror att Sjöfartsmuseet i Göteborg var inne på att göra någon slags studie i ämnet.

Fram till dess så är det ett mer eller mindre tyckande utan att egentligen veta av oss hobbyister, ja förutom påstående av tillverkare/leverantörer.