Andreas_Lindholm Postat 6 oktober 2014 Postat 6 oktober 2014 Dagens sidospår...Jag köpte en ricordea florida som skimmrar i färgerna gul/orange där munnen är intensivt grön. Blev nyfiken på färgerna efter att med nöje föjt den här tråden. Besökte en sida "ricordea-farm.com" där det skriver om skötsel och om regelbundna ändringar i färg i naturen. Dessa ändringar i färg beror enligt dem på ljusintesitet (sommar/vinter), djup och temperatur (sommar/vinter) på vattnet. Dessa färgskiftningar är enligt dem ovanliga i akvarier men sker ca 3 gånger/år i naturen. Ett litet sidospår...mvh ante Citera
LN21 Postat 6 oktober 2014 Postat 6 oktober 2014 Det finns ju mycket utrymme för spekulation här. Kan man tänka sig att en korall som är mörk får i sig mindre energi genom solljus och därför är hungrigare?Ja det gör det:)En mörk korall kan oxå stå i för lugnt vatten, men det troliga är att en mörk korall står i för mycke näringsrikt vatten.När det gäller polypexpasion så kan det motsatta gälla när det gäller näring.jag inbillar mig att en hungrig polyp är mera ute och fiskar mat, alltså mera PE vid låga näringsvärde. Citera
Henric Postat 6 oktober 2014 Författare Postat 6 oktober 2014 Dagens sidospår...Jag köpte en ricordea florida som skimmrar i färgerna gul/orange där munnen är intensivt grön. Blev nyfiken på färgerna efter att med nöje föjt den här tråden. Besökte en sida "ricordea-farm.com" där det skriver om skötsel och om regelbundna ändringar i färg i naturen. Dessa ändringar i färg beror enligt dem på ljusintesitet (sommar/vinter), djup och temperatur (sommar/vinter) på vattnet. Dessa färgskiftningar är enligt dem ovanliga i akvarier men sker ca 3 gånger/år i naturen. Ett litet sidospår...mvh anteLåter rimligt. Ljuset är vi helt säkra på att det påverkar färgen.Skickas från min iPhone via Tapatalk Citera
Henric Postat 6 oktober 2014 Författare Postat 6 oktober 2014 Ja det gör det:)En mörk korall kan oxå stå i för lugnt vatten, men det troliga är att en mörk korall står i för mycke näringsrikt vatten.När det gäller polypexpasion så kan det motsatta gälla när det gäller näring.jag inbillar mig att en hungrig polyp är mera ute och fiskar mat, alltså mera PE vid låga näringsvärde.Jag har ett äldre nummer av Coral magasine som handlar om spårelement. De skriver att polyperna är ute när korallen mår bra, och att det är det första man ska titta på (sps) Tror kanske inte att det är så enkelt, men jag tittar mycket på PE och kikar på små förändringar.Skickas från min iPhone via Tapatalk Citera
jhjelm Postat 6 oktober 2014 Postat 6 oktober 2014 Lasse ditt resonemang skulle kunna fungera med kloroplaster, men tyvärr så är våra uppgifter angående zooxantheller motstridiga. Jag har tidigare skrivit i tråden om rött ljus och jag hade något i bakhuvudet och så lästa jag artkeln igen, och då står det så här:"Light spectrum plays a key role in the biology of symbiotic corals, with blue light resulting in higher coral growth, zooxanthellae density, chlorophyll a content and photosynthesis rates as compared to red light. However, it is still unclear whether these physiological processes are blue-enhanced or red-repressed. This study investigated the individual and combined effects of blue and red light on the health, zooxanthellae density, photophysiology and colouration of the scleractinian coral Stylophora pistillata over 6 weeks. Coral fragments were exposed to blue, red, and combined 50/50% blue red light, at two irradiance levels (128 and 256 μmol m−2 s−1). Light spectrum affected the health/survival, zooxanthellae density, and NDVI (a proxy for chlorophyll a content) of S. pistillata. Blue light resulted in highest survival rates, whereas red light resulted in low survival at 256 μmol m−2 s−1. Blue light also resulted in higher zooxanthellae densities compared to red light at 256 μmol m−2 s−1, and a higher NDVI compared to red and combined blue red light. Overall, our results suggest that red light negatively affects the health, survival, symbiont density and NDVI of S. pistillata, with a dominance of red over blue light for NDVI."Författaren skriver alltså att antalet zooxanthellerna inte är konstant. Artikeln är från mars 2014. Och då hamnar vi i ett annat läge igen. Om vi närmar oss läget korallerna börjar bli vita och zooxanthellerna har minskat, hur få kan de bli innan korallen dör? Eller klarar sig korallen med ett mindre antal zoozantheller, men när vi uppnår vi den kritiska nivån? Och allt talar för att från det går med ett minre antal då vi har väldigt sparsamt med både fosfat och nitrat i havet, Och där det finns höga nivåer finns det heller inget liv.... HejDenna tråd är intressant även för en nybörjare som mig. Först skulle jag vilja läsa hela referensen som du nämnd. Kan du ge referensen och inte bara året? Bara för att det är 2014 säger lite. Odum•2 från 1955 håller fortfarande tex. För det andra finns det en uppsjö referenser som visat att antalet kloroplaster och chlorofyll a ökar med minskad ljusintensiet (djup, partiklar eller inversion) generellt oberoende av näring. Men vill gärna förstå detta lite bättre så alla referenser och era resonemang hjälper. Jocke Citera
Lasse Postat 6 oktober 2014 Postat 6 oktober 2014 @ joakim Länken är http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0092781Denna länk ger ett väldigt intressant föredrag också http://www.youtube.com/watch?v=v6uiNTM7HV8#t=20MVH Lasse Citera
jhjelm Postat 7 oktober 2014 Postat 7 oktober 2014 Tack Stig och Lasse, missade den totalt. Skall läsa och begrunda.Jocke Citera
jhjelm Postat 7 oktober 2014 Postat 7 oktober 2014 Har läst ovan nämnda referens samt ett antal andra men jag vet inte om jag blev så mycket klokare. Studien i Plosone visade ju att rött ljus minskade antal symbionter och ev skapade vävnadsdöd (ifrågasätter dock statistiken starkt). Men det är oklart om antalet symbionter är något att stäva efter eftersom dom kan ge ett mörkare/brunare utseende på korallen. Med andra ord, och med er erfarenhet, skall man ha led med eller utan rött ljus (allt annat konstant; näring flöde osv)? Tacksam för lite hjälp eftersom jag just köpt en ledarmatur med röda dioder...Jocke Citera
Lasse Postat 7 oktober 2014 Postat 7 oktober 2014 Jag började experimentera med rött ljus för ca 2 år sedan. Mitt stora har tre LED kanoner med med idag röda dioder i två av dem. Hade från början rött på bara en. Såg inget negativt, snare tvärtom. Men jag kör dem på väldig låg effekt. Om jag stoppar in 35 watt på en blå kanal så stoppar jag bara in ca 10 - 15 watt på de röda. Jag har 630 och 660 nm. Jag har också RGBA chip till båda mina större kar (rött på 630 och amber kring 590 nm). Nu kör jag mest mjuk och LPS . Mina röda bubble tip växer och delar sig som kaniner under en kanon med rött i. Jag tror inte du behöver vara rädd för dina röda dioder Joakim.I mina planer ligger att ersätta alla mina Dream Chip med specialtillverkade exemplar som innehåller 10 st 630 nm och 10 st 660 nm LED. Chippen finns redan hemma hos mig - avvaktar bara när jag skall få tid att byta ut dem.MVH Lasse Citera
Henric Postat 9 oktober 2014 Författare Postat 9 oktober 2014 Lite nu energi till tråden...Jag tror nog att andelen xoax förändras. Korallen har bara det antal som den behöver. Vid mycket ljus har den inte lika stort behov av så många zoax för att ta hand om soljuset, och tvärtom vid lite ljus ökar antalet för att korallen ska få den energi den behöver. Regleringen sker antagligen på det viset att korallen släpper ifrån sig mindre näring til zoax vid högt ljusflöde och då minskar antalet. Då man flyttar en korall från botten till toppen så försvinner lite av det brun/ gröna (zoax) och korallen blir ljusare och korallen visar sina färger tydligare, om andra omständigheter stämmer. Och då menar jag inte bara att näringsvärdena är låga, beståndsdelarna för att bygga färgproteinet måste finnas också. Det som krävs för att korallen ska färga ut är aminosyror, spårelement och enzymer. Och anledningen till att koraller i havet ibland är bruna är att antagligen har vatten dragit fram som är mindre genomsläppligt för ljus, och då bygger korallerna på sig mer zoax. Tydligen går det inte leverera koraller från vissa platser under vissa perioder då korallerna är bruna.Skickar med en bild på färgproteniet GFP Citera
PatrikD Postat 9 oktober 2014 Postat 9 oktober 2014 Var har du läst detta? Det du skriver stämmer bra med vad jag tänkt om hur det fungerar. Böckerna som jag läste för många år sedan är Fosså-Nielsen serien och Eric Bornemans bok "Corals". Så gott som alla arter av symbionter är gyllenbruna så gröna zooxantheller vet jag inte nåt om. Kanske nya rön eller så minns jag inte. Böckerna har jag tyvärr på landet så jag ska kolla vid tillfälle.Så jag undrar om det verkligen kan vara så att det finns koraller som är gröna pga zooxanthellerna? Färgerna verkar vara genetiskt betingade och i många fall solskydd. Pocillopora's skära färg verkar dock mer vara naturens nycker. Bruna och skära Pocillopora växer bredvid varandra. Färg kostar energi så det borde verkligen vara nån nytta med färg. Iallafall är det inte konstigt om korallerna får bra färg om de får mat. Om ljuset dessutom är starkt så ser korallen till att inte ha för många zooxantheller (för att inte skadas av syreöverskott). Då kan vi se pigmenteringen då den inte maskeras av symbionterna. Citera
Henric Postat 9 oktober 2014 Författare Postat 9 oktober 2014 Var har du läst detta? Det du skriver stämmer bra med vad jag tänkt om hur det fungerar. Böckerna som jag läste för många år sedan är Fosså-Nielsen serien och Eric Bornemans bok "Corals". Så gott som alla arter av symbionter är gyllenbruna så gröna zooxantheller vet jag inte nåt om. Kanske nya rön eller så minns jag inte. Böckerna har jag tyvärr på landet så jag ska kolla vid tillfälle.Så jag undrar om det verkligen kan vara så att det finns koraller som är gröna pga zooxanthellerna? Färgerna verkar vara genetiskt betingade och i många fall solskydd. Pocillopora's skära färg verkar dock mer vara naturens nycker. Bruna och skära Pocillopora växer bredvid varandra. Färg kostar energi så det borde verkligen vara nån nytta med färg. Iallafall är det inte konstigt om korallerna får bra färg om de får mat. Om ljuset dessutom är starkt så ser korallen till att inte ha för många zooxantheller (för att inte skadas av syreöverskott). Då kan vi se pigmenteringen då den inte maskeras av symbionterna.Med grönt menade jag brunt men lite åt det gröna hållet. Så det gröna vi ser är inte zoax.Kan säkert vara så med syreöverskottet. Men det händer säkert mycket annat som vi inte har en susning om.T.ex. vad händer med det som korallen fångar med sina polyper? Hur får korallerna nytta av detta tillskott av mat. Använder zoax denna mat i brist på näring från korallen? Men vad händer då med den energi som zaox då producerar? Citera
Henric Postat 1 november 2014 Författare Postat 1 november 2014 Zooxanthelle kommer från det grekiska ordet xanthos och betyder gul och den gula färgen kommer från proteniet peridinen. Ibland kan även melanin förekomma. Citera
Henric Postat 1 november 2014 Författare Postat 1 november 2014 Här kommer en bra artikel att läsa http://coralmagazine.coverleaf.com/coral/20111112#pg67I den kan ni läsa om reducering av zooax och Gfp och andra proteiner. Och om det viktiga blå ljuset.Säger det mesta och kan sätta punkt för vissa diskussioner och antaganden.//Henric Citera
Henric Postat 11 november 2014 Författare Postat 11 november 2014 Jag har letat vidare och kommit en bit på väg angående zooxanthellernas pigment.En grupp är Zanthophylls. Viktiga xantofyller som finns i zooxanthellerna är diadinoxanthin och diatoxanthin - dessa spelar en viktig roll för att skydda dem från starkt ljus. Här kan finnas en förklaring till varför vissa koraller kan bli bruna i starkt ljus. Dinoxanthin är ett pigment som överför insamlad energi till dinoflagellaternas fotosyntes och kan fungera som en antioxidant också. I tabellen nedan kan man se hur viktigt det är med det violetta ljuset. (Jag håller på med en text angående led-ljus som jag lägger ut inom kort)I bilden nedan kan man se att xanthophyllerna inte ökar när korallerna utsätts för rött ljus (inget skydd vid ökat rött ljus) medans fotosyntesen ökar vid ett större ljusflöde. Jag har tidigare hänvisat till en artikel där man fick problem med rött ljus och här finns kanske förklaringen till detta. Andra våglängder påverkat xanthophyllerna. Citera
Lasse Postat 11 november 2014 Postat 11 november 2014 Jag reagerar lite över att klorofyll c inte har en topp i det blå området - för det har den vid ca 445 nm. Hittade en ganska bra artikel härMVH Lasse Citera
xstream Postat 21 december 2014 Postat 21 december 2014 Här har ni en filmsnutt från en välkänd akvarist. Tydligen om man ska tro vad man läser så använder han biopellets. Vad jag vet är det inte många som kör med det längre men här verkar det funka. Givetvis så är inte biopelletsen resultatet till det här karet men ändå roligt anser jag. Citera
krille 55 Postat 21 december 2014 Postat 21 december 2014 vilka färger. Är ju nästan så det ser konstgjort ut Citera
ormet Postat 21 december 2014 Postat 21 december 2014 Här är hans tråd på RC: http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1755962Inte för att jag riktigt vet vad det har med tråden att göra Citera
Sjöfartsmuseet Akvariet Postat 6 februari 2015 Postat 6 februari 2015 Lite ny forskning om pigment och stress. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mec.13041/pdf/ David Citera
Henric Postat 6 februari 2015 Författare Postat 6 februari 2015 Lite ny forskning om pigment och stress. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mec.13041/pdf/ DavidGött David, jag får läsa allt när jag har lite mer tid, men vad är din slutsats av dokumentet?Mvh Henric Citera
Sjöfartsmuseet Akvariet Postat 6 februari 2015 Postat 6 februari 2015 Gött David, jag får läsa allt när jag har lite mer tid, men vad är din slutsats av dokumentet?Mvh HenricMin slutsats var att detta kanske var nåt som intresserade er. Har inte hunnit läsa jag heller Håller på att läsa in mig på andra ämnen för ett litet arbete jag ska göra så jag hinner inte grotta ned mig i detta nu. Men tycker diskussionen här är trevlig så jag bidrar gärna med artiklar om jag hittar fler! / David Citera
Rekommenderade inlägg
Gå med i konversationen
Du kan posta nu och registrera dig senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.