Ghl Mitras lx 7, kort utvärdering

[jonasroman]

Haft nu ghl's belysning Mitras lx7 ngr månader. 

 

Mina intryck:

 

Ghl är relativt nya på belysning så köpet var en chansning. Det finns fler kar med andra belysningar  så där vet vi mer/ifall ljuset är rätt för sps osv. 

Men på pappret ser det bra ut och jag gillade konceptet inga linser, så därför ville jag testa. 

 

Ljuset:

att ljuset är "extremely bright" tycker jag ej stämmer. Tillräckligt ljust, ja, men jag får köra 4 moduler (en mer än rekommenderat) på 100% o ändå inte är i närheten att bränna. Måste mäta PAR. Tror radion slår GHL där men skall kolla objektivt. Det är synd att jag inte kan ligga under 100%. Nu har jag inget mer att ge. Men med 100% färgar korallerna ut bra o växer bra o ljuset är estetiskt snyggt särskilt om man gillar inslag av vitt för det finns det mkt av i ljuset om man vill.

spridningen trodde jag skulle va bättre utan linser. Ser tydligt var lampan slutar om man tittar på korallerna under. 

 

Mjukvaran:

Programmet är opedagogiskt, tråkigt gränssnitt, inkonsekvent samt ej 100% stabilt med inte särskilt bra fungerande wi-fi, molnsimulering mm. Dessutom finns en del buggar fortfarande i radiokommunikationen mellan lamporna. Det jag sett av Radion så är Radions program mkt proffsigare o mer genomarbetat. 

 

Totalintryck: kan man stå ut med en lite halvfärdig mjukvara som inte har världens snyggaste gränssnitt, samt kommer förbi en del pedagogiska missar, samt är beredd att köpa en modul mer än företaget rekommenderar, så funkar lamporna bra o ger ett fint ljus. 

Ett plus är att man har ingen disco alls

 

så här i efterhand kanske kanske jag hade valt Radion..men ej helt säker. Dom har säkert sina minus dom med 

 

Jonas

 

 

 

 

[m0jjen]

När du säger att belysningen går på 100% så menar du 100% på samtliga kanaler och färger?

[jonasroman]

16 minuter sedan, m0jjen sa:

När du säger att belysningen går på 100% så menar du 100% på samtliga kanaler och färger?

Nej det menar jag inte. Har de färgrelationer jag vill (typ allt på blått, 50 på vitt etc etc) och som "overall" effekt 100%. 

Är väl ingen som kör allt på alla kanaler?. Då blir det oftast alldeles för vitt

 

sen har dom ju som hydran att om man kör mindre på en kanal kan effekten höjas på en annan över 100%  dvs jag kör nog i realiteten på sanna 100% då jag valt 130% på de blå osv. 

Ändrat 22 april 2017 av jonasroman

[m0jjen]

1 timme sedan, jonasroman sa:

Nej det menar jag inte. Har de färgrelationer jag vill (typ allt på blått, 50 på vitt etc etc) och som "overall" effekt 100%. 

Är väl ingen som kör allt på alla kanaler?. Då blir det oftast alldeles för vitt

 

sen har dom ju som hydran att om man kör mindre på en kanal kan effekten höjas på en annan över 100%  dvs jag kör nog i realiteten på sanna 100% då jag valt 130% på de blå osv. 

Då är jag med, blir lite diffust att säga 100% när det är mer än en sak som spelar in

Ändrat 22 april 2017 av m0jjen

[jonasroman]

6 minuter sedan, m0jjen sa:

Då är jag med, blir lite diffust att säga 100% när det är mer än en sak som spelar in

 

Det har du helt rätt i.:-) Bra att du korrigerade mig där :-)

Ändrat 22 april 2017 av jonasroman

[jonasroman]

Sen är jag tveksam till om det verkligen fungerar på så vis att till exempel blå belysning som då är inställt på 130 % går på 130 % om overall output är på 100 %.

om det är så så skulle det betyda att om jag sätter alla kanaler på 100 % och sedan overal effekt på 100 % så kör alla kanaler egentligen på 70 %. Jag tror inte programmeringen är sådan, och då betyder det att den här möjligheten till extra effekt försvinner när man kör i high output mode. 

Överhuvudtaget så är ju denna funktionen hos GHL  liksom hydra inget speciellt , det är ju bara att sänka totaleffekten till 70 %, så kan man naturligtvis kräma ut 30 % mer från en enskild kanal. De andra tillverkarna kör ju högre direkt skulle jag tro. Det blir lite falsk marknadsföring tycker jag. Om det inte fungerar så och man istället drar upp 30 % mer än max då är det väl risk att man förkortar livslängden på dioderna? Då är det ju heller inte en bra funktion.

 

 Jag gillar inte alla de här konstiga algoritmerna. Jag vill veta exakt vad varje diod ger så kan jag själv avgöra om det duger eller inte. Jag får nog bygga en egen ramp;-).

 

 

[Christian J]

On 4/22/2017 at 0:12 PM, jonasroman said:

jag får köra 4 moduler (en mer än rekommenderat) på 100% o ändå inte är i närheten att bränna.

På min LX 6100-HV finns det två "Energy Options" (på själva lampornas display, minns ej om det går att ändra i PC-editorn): en "High Efficiency" och en "High Output". Fungerar din likadant?

 

Båda skalorna går från 0-100% vilket känns lite onödigt och förvirrande, är t ex 100% High Efficiency detsamma som säg 50% High Output? Manualen skriver bara så här:

 

"High Efficiency – high light performance with a good degree of efficiency – this is the preferred setting
High Output – maximum light performance with a bit worse degree of efficiency"

[jonasroman]

On ‎2018‎-‎04‎-‎04 at 13:00, Christian J sa:

På min LX 6100-HV finns det två "Energy Options" (på själva lampornas display, minns ej om det går att ändra i PC-editorn): en "High Efficiency" och en "High Output". Fungerar din likadant?

 

Båda skalorna går från 0-100% vilket känns lite onödigt och förvirrande, är t ex 100% High Efficiency detsamma som säg 50% High Output? Manualen skriver bara så här:

 

"High Efficiency – high light performance with a good degree of efficiency – this is the preferred setting
High Output – maximum light performance with a bit worse degree of efficiency"

Ja, den benämningen finns och jag gillar den inte, för det är ju bara ett fantasinamn. Man vill ju bara veta en sak, hur många procent av den kanalen går just nu, där 100% är maximalt möjliga. Opedagogiskt, för hur vet jag vad 70% i High efficiency mode är? High eff mode innebär en sorts begränsning där kanske tex full effekt, dvs skenbart 100% är 70% i verkligheten. Då är 70% i high efficiency mode egentligen bara 49%..osv. Varför göra det så svårt, jag skulle vilja ha en "slidebar" mellan  0-100% och då är 100% sanna 100% etc. Då vet man. Sen är ju ordet High effi mode helt subjektivt, för det vet ju inte dom om 70% av totala effekten är tillräckligt i mitt fall.  Sen är detta med HD också missvisande, för om jag kör 100% på allt i High output mode, o sen drar ner på ngn kanal, ja då går valda kanaler upp till 130%..men  varför inte då inte direkt skriva att denna 130% nivå är den nya 100% nivån, o återigen bara hålla sig till 0-100. Dvs då skulle ju en normal maxinställning vara 70% på allt, och så vet man med sig att det går att dra upp alla kanaler lite till, men med risk för förkortad livslängd på dioderna.

 

Så jag håller med dig, inte nån vidare logik bakom.

 

Sen är spridningen inte särskilt bra trots inga linser, och inga linser gör vidare att effekten/PAR är i lägsta laget. generellt tycker jag inte lamporna ger så mkt ljus som jag tror andra ger. Det är nog ingen slump att ingen annan valt att inte ha linser(unantag PS). Philips vet ju vad ljus är så att säga, dom har som jag fattat det utvecklat en egen sorts diffusor för att sprida bättre. För helt klart är detta ledens begränsning fortfarande, dålig spridning, täckning, vilket också syns på växtsättet på en del koraller.

 

Skulle  jag valt om idag hade jag ej valt denna belysning, utan kanske tittat på Philips.

 

/Jonas

[Christian J]

41 minutes ago, jonasroman said:

Så jag håller med dig, inte nån vidare logik bakom.

En förklaring skulle kunna vara om High Efficiency var noggrant anpassad till diodernas verkningsgrad, så att de ger maximalt ljus/watt vid 100% HE, medan kanske 100% High Output gav maximalt ljus även om det kanske innebär sämre verkningsgrad och kortare livslängd på dioderna. Fast i verkligheten är det förmodligen bara någon form av greenwashing...

 

Quote

Sen är spridningen inte särskilt bra trots inga linser, och inga linser gör vidare att effekten/PAR är i lägsta laget.

Det där är väl en form av kompromiss, större spridning ger ju per definition lägre PAR vid en viss mätpunkt? Kanske många tillverkare använder linser just för att kunna visa bättre PAR-värden i marknadsföringen. Fast jag hade gärna sett större avstånd mellan diod-klustrena på Mitras, även om det inneburit större armaturer, eller mindre armaturer så att man kunnat använda t ex 3 st istället för 2.

 

 

[jonasroman]

On 2018-04-11 at 14:41, Christian J sa:

En förklaring skulle kunna vara om High Efficiency var noggrant anpassad till diodernas verkningsgrad, så att de ger maximalt ljus/watt vid 100% HE, medan kanske 100% High Output gav maximalt ljus även om det kanske innebär sämre verkningsgrad och kortare livslängd på dioderna. Fast i verkligheten är det förmodligen bara någon form av greenwashing...

 

Det där är väl en form av kompromiss, större spridning ger ju per definition lägre PAR vid en viss mätpunkt? Kanske många tillverkare använder linser just för att kunna visa bättre PAR-värden i marknadsföringen. Fast jag hade gärna sett större avstånd mellan diod-klustrena på Mitras, även om det inneburit större armaturer, eller mindre armaturer så att man kunnat använda t ex 3 st istället för 2.

 

 

Ja, det finns en del kvar att utveckla på led fronten. Det känns som skillnaderna är rätt små, företagen vill liksom så fort som möjligt få ut sitt bidrag till marknaden, med i stort sett väldigt lika lampor o koncept. Philips är väl dom enda (men jag kan ha fel) som gjort något helt eget med egen diffusor. Kessil är ju också innovativa med ett så tätt kluster, sp man får ett mer MHI-likt ljus. Kanske ecotech också gjort sina egna linser(??), och där har man ju lyckats rätt bra så länge man kompenserar snäv vinkel med fler enheter. Men dyrt blir det.  GHL har valt att göra annorlunda på en grej, inga linser, och tanken initialt är god, men i praktiken nu när jag ser hur dåligt ljuset sprids, fungerar det inte. Jag har 4 lampor, och man kan nästan dra ett lodrätt streck rakt ner från kanten på en  modul o se att utanför den färgar korallen sämre. Skall man då få riktigt bra täckning får man ha dubbelt så många lampor som dom rekommenderar. Det blir orimligt dyrt, i mitt kar som är på bara 650 l, skulle det kosta drygt 40000kr om jag skulle få lika bra täckning precis överallt. Jag kommer inte ha dessa lampor för evigt men dom funkar tillräckligt bra för att det inte är ett akut problem. Det var helt klart ett lyft jämfört med Pacific sun, absolut. Programvaran är inte särskilt bra dock, där är Ecotech långt före. 

Jag väntar  nånstans på att ngt helt nytt skall komma.

 

/Jonas

 

[Christian J]

On 4/12/2018 at 3:16 PM, jonasroman said:

Philips är väl dom enda (men jag kan ha fel) som gjort något helt eget med egen diffusor. Kessil är ju också innovativa med ett så tätt kluster, sp man får ett mer MHI-likt ljus. Kanske ecotech också gjort sina egna linser(??), och där har man ju lyckats rätt bra så länge man kompenserar snäv vinkel med fler enheter. Men dyrt blir det.  GHL har valt att göra annorlunda på en grej, inga linser, och tanken initialt är god, men i praktiken nu när jag ser hur dåligt ljuset sprids, fungerar det inte. Jag har 4 lampor, och man kan nästan dra ett lodrätt streck rakt ner från kanten på en  modul o se att utanför den färgar korallen sämre.

En stark lampa med snäv vinkel borde kunna täcka perfekt på ovansidan av korallerna om man justerar höjden, däremot bör den vara sämre på att belysa skuggade delar eftersom ljuskäglan är nästan lodrät. En lampa med bred vinkel får väl istället en mer halvcirkelformad ljuskägla som kanske kan reflektera mot akvarieglaset och på så sätt indirekt lysa upp skuggade delar, men samtidigt blir ljuset ganska ojämnt fördelat (starkast precis under varje lampa). Philips lösning verkar intressant, även om man fortfarande kan se skuggor på testkaret här: https://reefbuilders.com/2016/09/19/philips-coralcare-led-lamp-impressions/

 

Kanske LED+T5 hybridarmaturer fortfarande ger bäst täckning, fast jag har aldrig provat.

 

 

 

 

[Christian J]

Jag uppdaterade för övrigt firmwaren på mina LX6100-HV idag, vilket genast krånglade. Lampans display blev helt död, vilket tydde på att uppdateringen misslyckats. När jag sedan försökte göra en nöduppdatering enligt GHLs instruktioner saknades drivrutinen för lampans USB i Windows' Enhetshanterare. Efter omstart av Windows och/eller ominstallation av GHL Control Center fick jag lyckligtvis kontakt med lampan, tydligen hade uppdateringen lyckats från början trots allt. Kan inte heller hitta någon manual för manualen för GHL Control Center på https://www.aquariumcomputer.com/downloads men som tur var har jag en gammal version kvar.

[ronnyhellman]

Hej,

Tycker det låter som att transformator eller drivkretsarna inte klarar av att driva alla led till 100% utan bara till 70%,

då kan man ju sätta 70% som 100% och sen kan man ju dra på till 130% på vissa, på bekostnad av andra.

Om armaturen drar 150Watt när alla är tända, kanske trafon eller drivkretsarna bara klarar 100 Watt,

men leverantören räknar med att man normalt inte använder alla till 100%,

så HD innebär kanske att man satt i fler dioder än vad armaturen egentligen klarar av för att hålla priset nere. 
Bara en teori.

[Lasse]

Nu är den här tråden nästan ett och ett halvt år gammal så jag tror att det är löst. Men vad gäller GHL LED armaturer så utnyttjar dån en egenskap hos 3 watts power LED (det som tillverkas av kvalitetsmärken idag) De är gjorda för att köras med upp till 1050 mA men de höga effektiviteterna får de om de körs  med lägre ström Exempelvis Cree´s dioder ger ca 150 lumen/watt vid 350 mA men endast ca 100 lumen/W vid 1050 mA. dessutom mindre värmealstring och längre livstid. De klarar alltså en högre ström men ger då betydligt mindre fotoner per insatt watt. Detta är vad som sker i hög effektivitetsläget. Man får här ut maximalt antal fotoner per insatt watt. När man kör med hög output så får man iofs ut mer fotoner totalt i och med att man kör mer watt men antal fotoner per insatt watt blir mindre. De enskilda LED klarar högre ström men det påverkar livstiden och försämringstakten.

 

I och med att varje LED kan ta högre ström så har det uppkommit en balanseringsteknik som gör att om man kör ex de vita på 50 % så finns det möjligheter att öka strömmen på de som inte dimmas (med bibehållande av max watts output). AI har en sådan teknik och även GHL     

 

Vid maximal effektivitet så kör GHL sina LED på ungefär 1.8 W styck (motsvarar väl runt 500 mA) Vid hög output så körs de på ca 2,7 W (är väl ungefärligt 800 mA)  - genomsnitt. Räknat på framspänning 3,5 för de flesta LED. (röda ligger snarare på ca 2,7 i framspänning)

 

Det här gör inte armaturerna billigare utan snarare dyrare - behövs fler LED för samma totala output

 

Mina Mitras LED BAR 2 kör normalt på ca 350 mA och jag har där en power del som motsvarar  mitt behov vid 350 mA. Men om jag dimmar några LED - ja då kan jag köra x antal andra  på 120 % ( ca 420 mA) Här ligger man lägre i watt uttag (och strömstyrka) beroende på att dessa ramper inte har fläktar men man får maximalt användande av varje watt man förbrukar

 

MVH Lasse                                 

[KennethN]

Intressant, tack för en bra förklaring @Lasse