Problem - vad göras?

[kaptenen]

4 timmar sedan, Lasse sa:

Eremiter äter sällan upp friska snäckor - jag har både massor av eremiter och snäckor.

 

MVH Lasse

 

Hur har du det med tillgången på obebodda skal då? För det är väl först när det börjar bli ont om bytesalternativ för eremiterna som de går på snäckorna. Har själv aldrig varit med om det, men jag har iofs alltid haft gott om skal till övers för eremiterna.

[Lasse]

Min åsikt är att detta är en myt. Visst kan de försöka men min övertygelse är att en normal eremit inte lyckas med att forcera skyddet i öppningen som en snäcka har. En överraskningsattack - ja kanske men om de lyckas med det så skulle de attackera även när de inte behöver ett nytt skal - varför? Jo en snäcka är väldigt mycket mat för en eremit.

 

MVH Lasse

[kaptenen]

1 timme sedan, Lasse sa:

Min åsikt är att detta är en myt. Visst kan de försöka men min övertygelse är att en normal eremit inte lyckas med att forcera skyddet i öppningen som en snäcka har. En överraskningsattack - ja kanske men om de lyckas med det så skulle de attackera även när de inte behöver ett nytt skal - varför? Jo en snäcka är väldigt mycket mat för en eremit.

 

MVH Lasse

 

Så kan det mycket väl vara, men frågan är då varför finns alltid denna rekommendation och att det nästan alltid finns sagt när eremiter omnämns. 

 

Sen så har jag fått det förstått att de dödar bara för skalets skull, och inte för föda, men har ju aldrig sett det eller hört nån som har varit med om det.

[Jokkmokksjocke]

Jag har sett en av min eremiter försöka dra i en snäcka. Den lyckades dock inte ta kål på den.

[Lasse]

Har en eremit en möjlighet att se sin egen storlek, alltså avgöra att just det skalet är stort nog (och större än det jag har) och sedan dra slutsatsen - där kryper en bra, lagom våning, då kör jag ut nuvarande hyresgäst för skalets skull - han får väl skaffa ett nytt. Nja jag vet inte - Vi glömmer gärna av vad som är en av drivkrafterna för de flesta organismer - skaffa mat och vi försöker ofta lägga mänskliga egenheter på djur.

 

Citat

men frågan är då varför finns alltid denna rekommendation och att det nästan alltid finns sagt när eremiter omnämns. 

Varför går solen upp i öster? Och varför tror fortfarande övervägande delen av mänskligheten på något (eller några) väsen ovanför oss (ja ibland under oss) som styr och ställer våra liv och straffar oss om vi gör fel? Varför tror några att stormen Harvey var detta väsens straff över Huston och dess medborgare bara för de valde en lesbisk borgmästare? Ärligt talat - jag vet inte - men en myt är alltid en myt (dock går solen upp i öster - men jag vet faktiskt inte varför )

 

MVH Lasse

[kaptenen]

47 minuter sedan, Lasse sa:

Har en eremit en möjlighet att se sin egen storlek, alltså avgöra att just det skalet är stort nog (och större än det jag har) och sedan dra slutsatsen - där kryper en bra, lagom våning, då kör jag ut nuvarande hyresgäst för skalets skull - han får väl skaffa ett nytt. Nja jag vet inte - Vi glömmer gärna av vad som är en av drivkrafterna för de flesta organismer - skaffa mat och vi försöker ofta lägga mänskliga egenheter på djur.

 

Varför går solen upp i öster? Och varför tror fortfarande övervägande delen av mänskligheten på något (eller några) väsen ovanför oss (ja ibland under oss) som styr och ställer våra liv och straffar oss om vi gör fel? Varför tror några att stormen Harvey var detta väsens straff över Huston och dess medborgare bara för de valde en lesbisk borgmästare? Ärligt talat - jag vet inte - men en myt är alltid en myt (dock går solen upp i öster - men jag vet faktiskt inte varför )

 

MVH Lasse

Möjligtvis kan det vara så, möjligtvis inte. Eremitens intelligens talar ju dock emot det. Dock vet vi ju att de byter skal och det beror ju inte på drivkraften av föda och att föröka sig, utan snarare en eftereffekt av föda då djuret växer. Människor är också djur så enligt mig så finns det inget som heter egenheter i den bemärkelsen, utan snarare mer sofistikerade (vad det nu än är) och mer utvecklade beteenden än hos exempelvis eremiten. 

 

Ja jo det finns många saker att grubbla över som är konstigt i denna värld  

[Lasse]

Det är klart att de byter skal men om jag kommer ihåg rätt så är det någon som sett det och vad som sker är att de provar olika skal, dvs de har ingen uppfattning om sin egen storlek. Jag har tyvärr inte källan till detta men jag håller det inte för otroligt att det är så.

 

MVH Lasse

[DanneI]

40 minuter sedan, Lasse sa:

Det är klart att de byter skal men om jag kommer ihåg rätt så är det någon som sett det och vad som sker är att de provar olika skal, dvs de har ingen uppfattning om sin egen storlek. Jag har tyvärr inte källan till detta men jag håller det inte för otroligt att det är så.

 

MVH Lasse

Stämmer, har själv sett det i någon natur-film för länge sedan. Har inte läst hela tråden men de spanar inte in ett skal som de "ser" att det där passar mig. I den filmen provade de både alldeles för små och för stora skal innan de hitta rätt. Mitt problem när jag haft eremiter är snarare att de förmodligen haft för liten tillgång på "bytesskal" för de har oftast inte överlevt så väldigt lång tid, troligen hittar de inte rätt skal och har blivit uppätna när de testat runt, min teori iaf. Har inga eremiter nu och har i princip aldrig haft, förutom ett par korta perioder då.

Ändrat 3 september 2017 av DanneI

[Slanten]

De sticker in sin klo i det tomma skalet för att mäta det.

[AndreasL]

Jag har sett vad ni har läst och det verkar som att det är delade meningar angående att eremiter äter sniglar eller ej. 

Hur som helst, det har skett hos mig, om sniglarna har varit levande eller icke, det kan jag inte svara på. Men har till och med sett en eremit hänga med en snigel när den har tagit sig upp på fönstret i karet. 

Jag har haft tomma skal tidigare i karet, men de verkade inte vara så värst intresserad av det då. Först nu har de börjat använda det skalet också, till och från.

[Lasse]

Det råder inga oklarheter om eremiter äter sniglar eller ej. Det gör de definitivt inte.  Varför skulle de äta sniglar - ett djur som inte finns i deras naturliga miljö - det finns nämligen inga sniglar i vatten.

 

Däremot finns en debatt om SNÄCKOR och eremiter. Det är klart att eremiter äter snäckor - de äter allt. Men frågan gäller om de normalt klarar att äta en fullt frisk levande snäcka, dvs komma in i skalet och käka upp den. Att de försöker - det är ju självklart - men lyckas de normalt? Jag tror definitivt inte det eftersom jag tror att vi då ute i naturen inte skulle se några snäckor alls, dessa långsamma varelser som kryper sakta - de skulle vara uppätna av de snabba och aggressiva eremiterna . Det finns snäckor som inte har skal - nakensnäckor - men de är i stället giftiga och har klara varningsfärger som hindrar predation. Att eremiter skulle ge sig på snäckor för att komma åt skalet - det är för mig totalt otänkbart. Jag tvivlar starkt på att de har den rumsuppskattningen och en korallrev saknar knappt tomma snäckskal. Så varför ta tid (och energi) att aktivt försöka döda en svåråtkomlig organism för ett skal? 

 

Ibland får man använda sitt bondförnuft när man ser något hända i ett akvarium och inte dra förhastade slutsatser baserade på för lite kunskap.

 

Sammanfattning: Äter eremiter skalbärande snäckor - ja. Kan eremiter döda och äta normalt friska snäckor som har sina skydsmekanismer intakta - nej (enstaka överraskningsattacker uteslutna) Försöker eremiter ändå att äta dem - Ja. Angriper eremiter snäckor enbart för skalet skull - nej

 

MVH Lasse

Ändrat 4 september 2017 av Lasse

[Slanten]

Om vi nu ska vara språkpoliser... Eremiter lever i skogen eller öknen och äter bär och dricker explorer. Eremitkräftor lever i havet eller akvarier

 

 

[DanneI]

7 timmar sedan, Slanten sa:

De sticker in sin klo i det tomma skalet för att mäta det.

Lol

[Lasse]

6 timmar sedan, Slanten sa:

Om vi nu ska vara språkpoliser... Eremiter lever i skogen eller öknen och äter bär och dricker explorer. Eremitkräftor lever i havet eller akvarier

 

 

Och i träd

 

MVH Lasse

[DanneI]

@Slanten

Det är ju korrekt men ibland är man lite lat och kortar ner det

Ändrat 4 september 2017 av DanneI

[Slanten]

4 timmar sedan, DanneI sa:

Lol

Hehe, det var faktiskt inget skämt. Åtminstone våra inhemska eremitkräftor använder klon för att mäta. De kan hålla på rätt länge och mäta och fundera innan de snabbt hoppar in i det nya skalet.

 

 

Ändrat 4 september 2017 av Slanten

[DanneI]

4 timmar sedan, Slanten sa:

Hehe, det var faktiskt inget skämt. Åtminstone våra inhemska eremitkräftor använder klon för att mäta. De kan hålla på rätt länge och mäta och fundera innan de snabbt hoppar in i det nya skalet.

 

 

What! Nä, men är det MÄTER de gör... hmm måste försöka hitta den filmen jag såg där eremit-kräftor var med, minns inte att det här med mätande med klon var med:)

[Bygert]

Ska språkpolisen slå till så kan biologipolisen också göra det. Eremitkräftor, nja, kräftor är de inte. Hermit crab som är det engelska namnet är inte mycket bättre det, de är inte nåt närmare släkt med vanliga krabbor heller. Trollhumrar och porslinskrabbor, det är eremit(kräftornas) närmaste släktingar. Möjligen kungskrabbor också men där verkar det råda stor oenighet.

 

Så eftersom det inte handlar om några kräftor och det i alla fall när det pratas om akvarier inte är nån direkt risk för missförstånd så kanske det inte är så fel att helt enkelt kalla dem eremiter?

 

Och det där med sniglar, visst finns det djur i havet som kan kallas sniglar. Eller havssniglar om man ska vara lite tydligare. I alla fall för min del känns det lite avigt att kalla skallösa snäckor för snäckor och nog finns det skallösa varianter i havet alltid. Att de varianterna inte är så vanliga i akvarier och att eremiter med självbevarelsedrift inte äter dem eftersom de brukar vara giftiga, det är en annan historia.

[Lasse]

Jag vet inte om Naturhistoriska riksmuseet är en referens som du litar på Bygert men på deras hemsida står följande 

Citat

Sniglar är blötdjur som hör till gruppen lungsnäckor utan synligt skal.

http://www.nrm.se/faktaomnaturenochrymden/djur/ryggradslosadjur/sniglar.138.html

En lungsnäcka är beroende av att andas luft och finns därför inte i haven. De skallösa mollusker i havet du hänvisar till heter nakensnäckor - inget annat

 

MVH Lasse

[danne031]

Nu börjar ni balla ur och låta alldeles för allvarliga hörni..

Alla vet vad alla menar, det räcker kanske så.

[Moose]

Håller med föregående talare /Admin
 

[Lasse]

Att jag och Bygert käftar är väl inget ovanligt - inget ovänligt i det. Att Slanten hittar en blunder hos mig - utmärkt - det är roligt - han får nog igen vad det lider. Vad gäller snäckor kontra sniglar så är det viktigt vad vi kallar saker och ting eftersom det ligger en definition i det. Och i dagens tider är det viktigt att försöka hålla en så verklighetsbaserad nivå som möjligt. Orden sniglar och snäckor är vetenskapligt definierade i svenska språket - låt oss hålla oss till det och inte stödja alternativa fakta. Andra språk får ha sin definition - men på svenska finns en definition med vad man avser med orden. Snäckor behöver alltså inte ha skal men sniglar måste vara skallösa och tillhöra gruppen lungsnäckor - dvs andas luft. sniglar är en väl definierad submängd av snäckor.

 

MVH Lasse

Ändrat 5 september 2017 av Lasse

[Bygert]

Vi är ju lite från ämnet, det må ju sägas. Men, jag tänker ändå tillåta mig att komma med en replik. Och nu blir det tungt artilleri Lasse...

 

https://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2000/press-sv.html

 

Kan man prata om havssniglar i det seriösaste av alla seriösa sammanhang, i motiveringen till ett nobelpris, då tänker jag påstå att det kan vara tillåtet för andra också. Havssnigel är lite ålderdomligt och nakensnäcka är vad man brukar prata om numera. Kanske rent av den term man bör använda. Men man kan inte påstå att det är direkt felaktigt att prata om sniglar i havet.

 

Färdig, tillbaka till ämnet. Vi kanske kan hitta nåt annat att käfta om Lasse?