151-720 liter Ramq's 400L

[ramq]

Tänkte bara glädja er med några bilder på en liten insats igår...

Ni kanske läste om saltkaret på ett hotell här i stan som hade enorma algproblem. Efter mycket diskussioner blandat med lite panik så beslutades att dom ville lägga ner det. (Det verkar som att jag kan övertala dom om att köra sötvatten åtminstonde)

Således fick jag med mig en massa sten hem samt tre firrar (en Pseudochromis paccagnellae, en Gobiodon okinawae och en vad som ser ut som Amphiprion frenatus) och några sniglar, vilket passade bra då jag hade blandat c:a 300L saltvatten i mitt Juwel-kar. Jag har även plockat hem min hink med överbliven LS från 1920L-karet (rester från köpet av Iksero), så nu skulle burken fyllas!

Slutnotan blev totalt 135kg LS.

Spenderade några timmar med att tömma hotellburken på sten och fyllde nästan en hel ICA-kasse med alger. Regntunnan med nästan 40kg LS visade sig ha en go´ överraskning i botten när jag hade fått ur alla större LS i karet.

Jag försökte skrapa runt med handen på botten för att se om det fanns några större stenar kvar och fick till slut ihop till en näve med "skrot" som jag tog upp i handen. Vattnet var vid det laget så grumligt i hinken så jag såg inte vad jag gjorde utan fick känna mig fram.

Tar upp näven och försöker titta vad jag har fått upp och känner hur det kryper lite i handen... Vrider den lite sakta för att se om det kanske mot förmodan är en snigel eller något som har lyckats klara sig och öppnar upp handen - en 1cm tjock fireworm!

Jag släppte vid det laget helt instinktivt taget om det jag hade i näven och tittade i handen - hundratals små taggar satt nu i min hand. Kul!

Försöker i smått panik att leta fram en pincett i badrummet och börjar försöka få ut taggarna, som bekant är fullständigt verkningslöst då dom tunna håren/taggarna går av när man försöker gripa med pincetten. Jag inser efter ett par minuter att det är bortkastad tid och tar till varmvatten och skrubbsvamp och försöker skrubba bort det mest synliga.

Några fingrar ömmade lite under kvällen men jag har inga synliga men annat än lite ömhet i långfingret efter att ha skurit mig rätt fint på en skarp LS.

Vad tror ni? Är taggarna från fireworms skadliga på något sätt?

Jag har sparat vattnet i hinken från igår och masken ligger kvar där i, så jag ska försöka få fram ett fotobevis på kräket. Sedan ska den få en enkeltur med Gustavsbergsbussen!

C:a 40kg LS är utsatt för mer eller mindre invasion av diverse alger. Bland dom "nyttigare" alger jag hittade så fanns det Caulerpa i långa fina strängar och finfina Halimeda alger, men till pesten hörde mestadels enorma buskage av håralger med vid det här laget riktigt grova skjälkar/stammar. Jag försöket så gott jag förmådde att med handkraft slita av stora stycken av trådalgerna, men dom grövre "stammarna" finns ändå kvar. Ni ser en liten bit av det på bilderna.

Vad anser ni om att bara rida ut stormen med dämpad belysning under lång tid, eller köra på för fullt och helt enkelt låta naturen ha sin gång?

Jag har just nu lite knappa möjligheter till att behandla detta på kemisk väg, så det lutar nästan åt att bara låta det vara och låta algerna få frodas tills dess näringen är lika med noll = algdöd. Jag antar att jag ändå lär måsta skumma bort dom organiska resterna efter algerna?

Så till bilderna:

Två försök till helbild på karet. Mellan dörrarna på mitten står fet-skummaren, AM TF5000 Shorty, dock inte tänkt kopplas in till det här karet.

Vänster del är den mest utsatta stenen. Bilden på mitten är ett par platta LS jag hittade i högen som skulle passa som "flakbotten", mer som test. Visar också min egen lilla doppvärmare - AM OR3500. Bild till höger visar den LS som gått i regntunnan.

[adddo]

Har du inget i burken som kräver belysning skulle jag ha den släckt i några dagar/nån vecka för att på så sätt bli av med det värsta.

Sen när näringsnivåerna är nere i låga nivåer skulle jag trappa upp så sakteliga.

[ramq]

Den långa metoden alltså.

Eftersom jag inte har något levande (förutom LS i sig) så är möjligheterna för experiment vidöppna, vilket leder mig till att jag kanske ska prova på med en brutal-start med att köra 8h belysning på en gång och se algerna dö ut i takt med näringen tar slut...

[ramq]

För övrigt kan jag med varm hand (ordvits) rekommendera CCS handkräm som återfinns på Apoteket art.nr. 268821. Fingrarna ömmar idag, men jag vågar inte ens gissa på hur dom skulle vara utan handkrämen... =)

[adddo]

Den långa metoden alltså.

Eftersom jag inte har något levande (förutom LS i sig) så är möjligheterna för experiment vidöppna, vilket leder mig till att jag kanske ska prova på med en brutal-start med att köra 8h belysning på en gång och se algerna dö ut i takt med näringen tar slut...

Jovisst kan du göra det, men den enda skillnaden mot att ha släckt o vänta ut näringsnivåerna är ju att det tar längre tid för algerna att dö ut med lamporna tända.

När du nu har möjlighet att få bort dom fort med tanke på att det inte finns nåt som tar skada av 0 belysning så ser iaf inte jag nån poäng med att 'dra ut på det'

På den veckan elr vad det nu kan bli tal om att ha det släckt så hinner inget 'kul' komma ur stenen ändå.

[stigigemla]

Två saker kan tänkas hjälpa mot sticken.

1. Badda utsatta sällen med ättika.

2. Håll handen en stund i så varmt vatten du kan utan att bränna dig i några minuter.

Ettan har jag prövat när jag bränt mig på en korall. Det blev bättre men inte riktigt bra.

[ramq]

Visst är det så. Dör algerna ut pga för lite ljus så kan dom ju knappast bli fler...

Jag skulle absolut anamma din metod om jag hade tillfört absorberande medel för att få ner nivåerna, men då jag ska försöka att inte köra med det så känns min gut-feeling som att följande skulle hända:

1. Maximalt med ljus

2. Algerna trivs i ljuset och konsumerar näringen

3. När näringen är slut kommer algerna att dö, oavsett ljusmängd.

Om algerna dör ut pga av för lite ljus så är ju näringen kvar i karet, inte sant?

Är jag ute och cyklar nu igen? Har jag haft otur när jag tänkt?

Kommer algerna att bara avstanna i tillväxttakten och ha bundit näringen, dvs kommer dom inte att dö ut?

[adddo]

Förhoppningsvis tar ju bakteriefloran i stenen hand om näringen när den kompletterar sin cykel?

[ramq]

Ja eller om man ska "fuska" och skumma ut skräpet, dock inget jag känner för att göra. Vill försöka så långt det går med biologi när man ändå har den gyllene chansen.

[ramq]

Vattnet har klarnat upp ordentligt i burken så nu ser det riktigt fint ut, sånär som på att algerna är lite retliga. Har dock en fin uppsättning Halimeda som jag jättegärna vill bevara, så jag ska försöka låna hem en sjöhare så snart värdena har stabiliserat sig.

Passade även på att tillverka lite mer vatten för att fylla upp burken och rensade ur regntunnan där jag visste jag hade min fireworm-from-hell liggande. Tog några kort på den:

Vid det här laget verkade den rätt halv-dö, plus chocken att åka över i garage-hinken så den ser inte så stor ut vid fotograferingstillfället. Mätte dock upp den till 11cm och "cirka" 1cm tjock. Första gången jag ser en sån stor FW!

Det blev enkel tur med Gustavsbergsbussen igår kväll.

[Laggeman]

Gräsligt oläcker! Det kryper längs ryggen när man tänker på att man haft en sån i handen...

[ramq]

Fyllde upp resterande del upp till kanten med saltvatten och passade på att ta lite bilder på algerna. Först några helbilder på min 30min aquascaping:

Fet-skummarn står i mitten under burken, tills jag hittat någon ny plats för den.

Här har ni några alger att fundera på!

1. Till vänster syns ett par fina Halimeda som jag är ganska rädd om. Däremot upptäckte jag den där... vaddå? gurkan? Ser ut som en grön liten luftballong!

Har inte alls texturen ("skinnet") som bubbelalgen har, ser mer ut som en liten limefrukt?

2. Mera Halimeda!

Här har ni några fler alger att fundera på.

Bild 1-5 föreställer ungefär samma alg, den som hade "tjocka grenar" som jag beskrev förut. Jag ställer mig frågande om vilken sort det är? Skulle en hare rå på dessa?

Dom sista två bilderna föreställer någon form av trådalg samt en lite mörkare sådan.

Såhär, grabbar och tjejer, kan det bli om man inte kör med osmosvatten!

[fiend]

Det där är inga alger, det är gröna koraller. Dem är bara lite smala. Mer näring så kommer dem bli stora gröna fina koraller!

[ramq]

HAHAHA!

Den du!

[kjell]

Hej! Den gröna lime gurkan är nog en kalkalg. Neomeris annulata

Mvh Kjell

[ramq]

Tackar!

[Illustratören]

Ramq, ser att du har en del olika pumpar.

Jag köpte en Aquabee pump som jag bara provkört och en vecka innan dess köpte ja en Oceanrunner pump. Problemet är att Aquabee pumpen låter en jäkla massa och Oceanrunnern är knäpptyst. När jag köpte Aquabeepumpen sa dom i affären att den skulle vara knäpptyst gemfört med Oceanrunnern, vilket inte alls stämmer. Tror du min Aquabee har fabriks fel?

[ramq]

Aquabee har haft en massa oväsen, tills jag bytte till Deltecs silikonpackningar. Då blev den märkbart mycket tystare. Låter dock knepigt att din levde rövare när den var ny? Iofs ska dom ju gå och "gro in sig" ett tag innan dom blir tystare.

Denna bjässe till OR3500 är verkligen inte liten och strömsnål, men den är verkligen förvånansvärt tyst måste jag säga. Djupt imponerad. Den levde rövare första timmarna, då den inte varit igång på flertal månader, men nu är den behagligt tyst...

[PatriksS]

Visst är det så. Dör algerna ut pga för lite ljus så kan dom ju knappast bli fler...

Jag skulle absolut anamma din metod om jag hade tillfört absorberande medel för att få ner nivåerna, men då jag ska försöka att inte köra med det så känns min gut-feeling som att följande skulle hända:

1. Maximalt med ljus

2. Algerna trivs i ljuset och konsumerar näringen

3. När näringen är slut kommer algerna att dö, oavsett ljusmängd.

Om algerna dör ut pga av för lite ljus så är ju näringen kvar i karet, inte sant?

Är jag ute och cyklar nu igen? Har jag haft otur när jag tänkt?

Kommer algerna att bara avstanna i tillväxttakten och ha bundit näringen, dvs kommer dom inte att dö ut?

Nu vet jag inte hur det exakt ligger till, men så här tänker jag.

Det spelar nog ingen roll hur algerna dör, av ljusbrist eller av näringsbrist. Oavsett hur de dör, kommer de att frigöra den uppbundna näringen, i form av bl.a. nitrat och fosfat.

Nitratet kan sedan via denitrifikationsbakterier i den levande stenen luftas ut som kvävgas. "Nitratproblemet" är alltså ur världen.

Fosfatet då? Jag vet inte om/hur bakterierna käkar fosfatet, har inte orkat forska i det än så länge. Men om vi antar att någon bakterier gör det, så käkar de alltså upp fosfatet, bakterierna blir fler, något djur/mask käkar dessa bakterier, dessa djur/maskar blir större eller fler till antal, och då har du ju bundit näringen (fosfatet) igen, fast nu i annan form, från alger till djur. Men om akvariet kommer att fortsätta stå så där tomt och rent, så kommer ju även dessa djur att dö, och då frigörs fosfatet igen, blir eventuellt till käk till bakterier igen osv. osv. Det är dock bara en spekulation från min sida, just det här med fosfatet.

Sedan är det inte helt säkert att du kan ta död på alla dina alger med kraftig belysning. De mera köttiga algerna kommer nog att kasta in handduken först, vilket frigör nitrat/fosfat till de mera kalcifierande algerna (Chaeto, halimeda). Så på det sättet är det mera troligt att näringen byter form, från mjuka alger till hårda dito. Men det är också en osäker väg: en del av nitratet, som frigörs vid algdöd, kommer sannolikt att konsumeras av bakterierna i den levande stenen, vilket kan leda till att du får nitratbrist/fosfatöverskott, som kan öppna vägen till slemmiga cyanobakterier. Då får man kvar Halimeda och dylikt i karet - och cyano.

[ramq]

Intressanta teorier, minsann. =)

Återstår att se vad som händer.

Lägesrapporten hittills tyder dock på tvärtom; mina trådalger har gett vika nästan på en gång och "chaeto-liknande" buskagen ser ut att må prima, dock utan tillväxt. Mina små inslag av andra macroalger har inte heller vuxit.

Halimeda ser dock ut att ha växt en liten aning, men jag är egentligen mest glad öve r att dom lever... Min tursamhet med Halimeda har varit allt annat än god.

Luftar förresten med en liten Tunze 3110 skummare nu också och den har under senaste veckan matat ut lite guck från att tidigare gått och gjort ingenting. Tror det har med en ökad belastning i karet nu också med några få korallfraggar jag la till på skoj, samt att några sniglar har fått börja beta.

Finns tendenser till kiselalger på rutorna också, men jag tänkte låta dom vara för att se vad som händer med dessa. Skyller på min avsaknad av silikatfilter på osmosen för detta. =)

[PatriksS]

Lägesrapporten hittills tyder dock på tvärtom; mina trådalger har gett vika nästan på en gång och "chaeto-liknande" buskagen ser ut att må prima, dock utan tillväxt. Mina små inslag av andra macroalger har inte heller vuxit.

Halimeda ser dock ut att ha växt en liten aning, men jag är egentligen mest glad öve r att dom lever... Min tursamhet med Halimeda har varit allt annat än god.

Hur då menar du på tvärtom? Är inte det såsom jag precis skrivit: att de köttiga/mjuka algerna går under (kastar in handduken), vilket innebär att mera näring frigörs åt de hårda kalcifieringsliknande alger (chaeto, halimeda).

Att makroalgerna inte växer beror på att något saknas dem eller på att fosfatet är lite för högt. Kan du förresten mäta dina värden, Björn? Typ nitrat och fosfat? Har du tillräckligt med nitrat/fosfat, så kan avsaknad av tillväxt bero på järn/mikrobrist.

Eller så dör dina pestalger (trådalger) helt enkelt på det faktum att pestalgerna brukar blomma upp vid svajiga förhållanden (ammoniumspikar, syrebrist, guppande CO2), bara för att leva ut sin cykel och förtvinna igen.

Du ser, det råder inte direkt någon brist på möjliga förklaringar, det svåra är att veta vilken som är mest plausibel.

[ramq]

Hur då menar du på tvärtom? Är inte det såsom jag precis skrivit: att de köttiga/mjuka algerna går under (kastar in handduken), vilket innebär att mera näring frigörs åt de hårda kalcifieringsliknande alger (chaeto, halimeda).

Kanske inte tvärtom, men väl åt att dom verkligen inte dör.

Jag trodde i min enfald att dom kraftigare algerna skulle börja blekna, men som det ser ut just nu verkar inget sådant vara i sikte.

Tålamod är nog något som bör tas på största allvar när det handlar om denna metod... Det skulle garanterat gå mycket fortare med andra beprövade metoder som betare och rensning.

Att makroalgerna inte växer beror på att något saknas dem eller på att fosfatet är lite för högt. Kan du förresten mäta dina värden, Björn? Typ nitrat och fosfat? Har du tillräckligt med nitrat/fosfat, så kan avsaknad av tillväxt bero på järn/mikrobrist.

Kan enkelt göra ett nitrat+fosfat test och se hur det ser ut. Har bara inte sett det som något jag borde gjort då detta är en "tills vidare"-burk och hade mest tänkt att bara hålla saker vid liv i den.

Har dock sparsamt (total avsaknad) av mineraltester...

Eller så dör dina pestalger (trådalger) helt enkelt på det faktum att pestalgerna brukar blomma upp vid svajiga förhållanden (ammoniumspikar, syrebrist, guppande CO2), bara för att leva ut sin cykel och förtvinna igen.

Du ser, det råder inte direkt någon brist på möjliga förklaringar, det svåra är att veta vilken som är mest plausibel.

Är det inte där problemet oftast sitter i den här hobbyn?

Jag har inga som helst problem att tro dig och många andra experter, för själv kan jag med handen på hjärtat säga att jag har mycket svårt att diskutera och relatera till saker och ting som helst enkelt inte går att se eller ta på... Antar att det är helt enkelt för lite teoretiker i mig för att jag ska dra några egna slutsatser när det handlar om biologi på en sån här nivå.

Med tiden lär man väl sig att få en "feeling" för det här också. Själv är man ju knappt ung på området, bara 9 månader ungefär...

Någon fler som vill ge sig på? Stig? Lasse?

[PatriksS]

Heheh, ju, I feel u.

Och då ser du också hur svårt det är att få pestalgerna att svälta ihjäl, jag har ju tidigare nämnt någon siffra om 0,00005 ppb eller något i den stilen för att få algerna att svälta.

Går man makroalgsvägen - som jag gör - så är det inte för att svälta ihjäl pestalgerna för nitrat/ammonium, för det kan inte makroalgerna göra heller. Pestalgerna är alldeles för överlevande. Makrosar tar bara bort ammonium (även ljus och plats, men mindre viktigt) och på så sätt konkurrerar ut pestalger. De gener i skitalger som svarar för att kicka igång algblomning blir helt enkelt inte triggade när miljön är stabil, en stabilitet som makroalger/koraller skapar.

Om du nu ändå inte använder karet aktivt, kan du enkelt testa detta genom att pytsa i säg en deciliter urin (ammonia), eller Blomstra (ammonia), och ha allt ljus på, så får du se på hur snabbt lite roliga pestalger dyker upp. Helt enkelt ett magiskt trick om du skulle vilja imponera på familjen där hemma! Push the button, liksom...

[stigigemla]

Lite grann från en annan synvinkel:

Det finns olika sätt för alger att dö. Om de dör av näringsbrist bildar de sporer som (till viss del) finns kvar i karet. Om man skrapar med magnetskrapa flisas de i småbitar som kan fästa igen och tillväxten fortsätter. Om man skrapar med kniv eller rakblad och suger upp resterna kommer inte nya lika fort.

Sätter man i en sjöhare får man ännu längre respit.

Djur som äter alger binder en stor del av näringen genom sin tillväxt.

[fiend]

"Sätter man i en sjöhare får man ännu längre respit."

Förklara det