Arcticreef

Och det känns nästan lite sorgligt då det är så skojigt att planera en burk. Men nu har jag hittat min permanenta lägenhet och hittat stället där burken skall stå så nu vet jag vilka mått som gäller.

Akvariet blir 90(b)x1.05(d)x60(h). De tre synliga sidorna blir i Optiwhite och resten snålglas. Den kommer att ståpå en bänk som kommer att göras av en duktig snickare som skall kopiera ELOs vita bänkar. Jag kommer att ha en intern sump på 25 cm djup. Den kommer att göras svart. Glaset som separerar visningsdelen från sump kommer att se ut så här: 10 cm glas:30 cm avrinningskam:10 cm glas: 30 cm avrinningskam: 10 cm glas. I mitten kommer det att står en plastburk, ca 30 cm hög i vilken det kommer att ligga en 4500 liters Red Dragon som kommer att pumpa vattnet över kanten ned till 2 sidoriktade utblås. Längst ut på sidorna kommer jag att ha något ovanligt: 2 st Turbelle Classic av den mindre sorten. Skälet till det är att motorn inte ligger i vattnet och värmer upp det. Vill inte lägga pengar på en kylare. Vattenomsättning blir därför ca 10 000liter per timme. I sumpen kommer jag att ha en riktigt djup DSB med finkorning sand samt lite LS och chaetomorpha. Som belysning blir det 2 st Nova II 250w med tritons 14 000K lampa.

Skummare har jag inte riktigt bestämt än med funderar på att ha 2 st Tunze 9005, varav en skall gå med ozon.

Låter detta tokigt?

Kan inte den av er som känner för att "skiva av sig" skriva en artikel om ämnet och lägga i artikelregistret? Då får den längre levetid än kunskap som ligger utspridd i många inlägg i en eller flera trådar.

Jag har i övrigt stor sympati för det som Arcticreef skrivet i inlägg #155. De flesta läsarna av SG är nog ute efter några handfasta tips och tumregler om vad de rent praktiskt ska göra för att få ut mer av sin hobby. Exemplet för denna tråd skulle vara tydliga förslag på doseringsanvisningar för vodka resp. socker. Sedan har vi en mindre delmängd av medlemmarna som också vill förstå exakt varför den ena metoden är bättre än den andre. Vi ska naturligtvis kunna erbjuda en plats för dessa diskussioner också, men sannolikt inte i samma trådar som de med handfasta tips och tumregler.

Jag lovar bot och bättring och skall framgent göra som Moderator så klokt föreslår.

Tror att dom kommer att försvinna automatiskt efter en tid i sötvatten faktiskt..

Min erfarenhet också. Jag brukar få röda kalkalger på algmagneten. Sätter då ned den i sötvattensburken och de är borta på ett par dagar.

Osmosen tar ju bort typ95% av silikaterna i vattnet, så det du får kvar blir väl i storleksordningen 0,5-1,5mg

Hur mycket silikat innehåller vanligt hederligt kranvatten i Sthlm?

Arctireef kan kanske fylla på där..han kan mer än mej om de här;).

Mvh

Jonas

Yup. Det stämmer. Arcticreef kan mer. Han har doktorerat i biokemi (även om det var länge sedan).

Har dock inte lust att tjata mer om detta utan konstaterar bara att intermediärmetabolismen är oändligt mycket mer komplex än cyklarna. Den handlar om att tex få in aminosyror i cyklarna, om hur fett skapar energi och hur ketonkroppar kan försörja hjärnan med energi.

Diskussionen börjar dock spåra ur. Det är väl inte mer komplicerat än så att skälet till att vi seglar in på SG är att vi vill att lära oss hur vi skall få våra koraller skall se ut som Acuarios och andras, få lite tips om vilken skummare vi skall lägga våra surt förvärvade pengar på och inte att läsa inlägg av några halvpatetiska "längdpissande" gubbar som du och jag. Föreslår att mod antingen rensar i den här tråden eller låser den till vi lärt oss att uppföra oss.

Bra att du frågar: cyklarna ÄR metabolismen. de som kommer ut ur citroncyracykeln är ATP o CO2. Jag kunde förtydligat detta bättre:)

Nej, Jonas. Cyklarna utgör en (liten) DEL av intermediärmetabolismen. Tittar du pa ett schema över den ser du att cyklarna bara upptar en liten del.

Akvarievänner!...efter en natts relativt hyffsad sömn möts jag av denna negativa spiral.

Jag kan erkänna direkt att min sista mening var onödig, o ber arctrireef om ursäkt för den

Jag vill också att, framför allt inför capote och vår oberoende moderator, förklara hur jag kände: Jag gör ett inlägg där jag anstränger mej en smula att tillföra guiden något. De handlar inte om min egen ståndpunkt såklart, för jag är inte någon marinbiolog, utan bara ett referat av Borneman o en del forskare.

Arctireef svara då med en enda mening med budskapet;"så är de inte, punkt slut!" DE är faktiskt dålig stil, arrogant o nervärderande. De ser såklart både capote o moderatorn med era opartiska ögon. Därför blev jag såklart besviken o ville att arctireef skulle kunna, på samma sätt som jag själv, bemöda sej om en liten motivation o utläggning..som en fin gest att han respekterade min tråd. Förstår ni inte detta?

Capote: sen klipper du ju in själv citat som säger emot arctireef´s korthuggna stadsfästning. Professorn du citerar säger ju precis de jag själv vill diskutera: Att de mkt väl kan finnas kopplingar mellan mänskliga immunsystemet o korallens, o han lägger dessutom in samma ödmjuka passus som jag efterlyste hos arctireef: att vi står inför en "black box"...att vi inte vet.

Arctireef: du som forskare borde väl om någon instämma i detta..att vi nästan aldrig vet nåt så säkert som du besvarade mej...därför blev jag så förvånad hur du kunde svara så. Läs som sagt capotes inklippta citat..dom stöder de jag skrev.

capote: beträffande pocciloporinet så välkomnar jag ditt motinlägg..intressant..de va precis en sådan debatt jag ville ha...de råder olika tro om ämnets funktioner tydligen, o precis de du skriver att pocilloporintet gör hävdas alltså av vissa är fel. De va de som var poängen med hela tråden.

Till sist till arctireef: jag ber om ursäkt för mitt sätt att avsluta min replik på ditt första inlägg...men jag hoppas du förstår att de triggades av att du inledde med att behandla mej korthugget, med en sågning av mitt inlägg utan nån som helst motivation.

Nu när jag läser de capote referar till blir jag dessutom tveksam igen, om de verkligen är som du säger. Kan vi inte enas om att de kanske faktiskt är en "black box"...

/Jonas

PS angående TOPIC:

Jag är också hyffsat insatt i immunologi på nån sorts proffsnivå..o i viss mån marinbiologi...så för mej är kopplingen inte särskilt långsökt att koraller skulle kunna ha ett immunsystem. Tänk bara på gastrodermet, de cellager som bekläder "tarmkanalen" i korallen. många likheter med människans dito (som är mitt område capote!)...just cellager i magtarmkanaler har ett lokalt immunförsvar som är oerhört välutvecklat. Där har vi upptäckt mkt hos människan på senare tid..de handlar om kemiska faktorer, interleukiner, signalsubstanser o gud vet allt, på lokal nivå. Det är inte långsökt enligt mej at de skulle finns nån sorts liknande mekanism i korallens gastroderm! Tro mej. Men...sjävklart vet jag inte...

de kanske e så här att de går inte diskutera alltför avancerade saker på ett forum. Antingen får man inget svar alls, eller så blir man halshuggen...här tycker jag moderatorn skulle kunnat gjort en mer rättvis bedömning faktiskt.

DS

Det är coolt, Jonas. Jag gillar att argumentera. Jag gillar även det immunologiska systemet skarpt och stör mig lite på bara att man slarvigt buntar ihop det med icke immunologiska mekanismer.

Uttrycket "immunsvar" används lite slarvigt ibland. Vad man menar med det är en typ av biologisk mekansim där kroppen lärt sig känna igen "icke-själv". Den vanligaste praktiska tiläämpningen av det är nog vanliga vaccinationer där man presenterat tex virus för kroppen så att den snabbt kan känna igen det om den utsätts för en infektion.

Sedan finns det en uppsjö av andra "host-defense" mekanismer som inte alls har att göra med att kroppen lär sig känna igen "icke-själv", som tex vissa celler som käkar bakterier eller lösliga ämnen som tar kål på dito. Jag tror att det möjligen är sådana Jonas menar när han skriver om "immunsystemet"

till att börja med kan du sluta med att vara ironisk...men vi lämnar de!

För de andra så menade jag att ättiksyra inte går direkt in i citroncyracykeln, utan måste omvandlas via andra steg. Druvsyra/pyruvat är slutprodukten som tillsamans med coenzym A omvandlas till acetylcoenzym A. Detta är slutprodukten som sen går in i citroncyracykeln...de som bildar den energirika molekylen ATP. Steget från ättiksyra till acetylcoenzymA är inte så långt, o jag tror till o med jag nånstans skriver de..att den kolkällan är nog inte så tokig...men precis som jag skriver..den går inte DIREKT in i cykeln. De gäller ju att läsa hela texten.

exakt så här skriver jag ngr rader nedanför de citat du feltolkar:

"Ättikssyra tror jag ligger närmare att konverteras in i citroncyracykeln än etanol...så skulle göra ett experiment, vore ättikssyra helt klart intressant."

Ja..du har faktiskt missat nåt. En ursäkt vore smakfullt.

Nu hänger jag inte riktigt med. Jag nämnde ingen av cyklarna utan talade bara om metabolismen. Det var allt.

Vad var det som jag hade missat?

Jag doserar primärt efter det uppmätta nitrat värdet.

I början körde jag ca 5-8 ml per dag i ett 800 liter kar.

Då hade jag 10 mg/l nitrat.

I början( första veckan) händer det inte så mycket,

men sedan så smäller det bara till och nitrat värdet går snabbt mot noll.

Det gäller att man är mycket nogrann i början,

sedan lär man sig ungefär hur mycket vodka man ska ha

som motverkar den dagliga nitratproduktionen.

Man bör vara observant att vissa tillsatser med kolkälla påverkar nitrat värdet

ex FaunaMarina UltraMin S och UltraOrganic sänker nitrat-värdet.

Idag tillsätter jag ca 2-3 ml vodka (med socker) per dag,

men då kör jag även med lite UltraMinS och UltraOrganic.

Jag försöker hålla ett nitratvärde på 2-4 mg/l för bästa tillväxt av koraller.

En annan fördel med att ha mätbara nitrat-värden

är att man minskar riskerar att överdosera.

Stort tack för infon. Tänker försöka mig på det själv.

du e på krigsstigen idag du.

med immunstärkande effekt behöver man för de första inte med nödvändighet avse att organismen har egna cellulära försvarsmekanismer utan kan även avses kemiska barriärmekanismer. sen med tanke på att betydligt enklate djur o till o med encelliga organismer har välutvecklade immunegenskaper så har säkert en korall de också som lyckats överleva i 60 miljoner år. om du bara visste vad immunsystemet e komplext skulle du va mer ödmjuk inför naturens komplexitet.

Tja, jag försörjer mig (bla) på att forska om immunsystemet så här tror jag att jag har hyfsat torrt på fötterna och att encelliga organismer skulle ha det faller på sin egen orimlighet. Tro mig, koraller har inget immunsystem, däremot har de andra typer av försvarssystem men någon immunitet rör det sig inte om

Hmm, intressant det där med Vodka & Socker. Jag har fått ner nitrat och fosfat bra med enbart Vodka, men bara ned till en viss nivå, det vägrar sjunka lägre oavsett hur mycket Vodka jag använder. Kanske skall göra mig en egen blandning, en riktig Wiking grogg......................

jag föreslog tidigare att man skulle överge vodka metoden och satsa på likörditon, istället...

Heh, då kan man i så fall sälja jästförstärkt skumm från skummaren till företaget som tillverkar Marmite

Eller breda det direkt på mackan;-)

~ 1/2 dl socker i en kvarting ! (det är nästan som på Ålandsbåtarna)

Mmm! Minnen, minnen... kan nästan känna smaken i munnen och höra dansmusiken.

Hur mycket häller du i (per hundra liter och dygn)?

Tyvärr måste jag byta kontor och därmed flytta på burken. Har dock tänkt att utnyttja detta till min fördel. Då jag blir tvungen att lyfta ur innehållet har jag tänkt hälla i mer levande sant, lägga ett lager myggnät på toppen och sedan fylla på med ett par cm sand; en riktig, DSB, således. Finns det några risker med detta? Bökande djur bör ju effektivt förhindras av att "gå på djupet" av myggnätet.

Jag kör med färdigblandad vodka+socker som jag sedan har i en flaska (nästan som en grogg),

men jag har bara kört i 3-4 veckor, så det är för tidigt att säga något ännu.

Tyvärr så är hela karet ganska nystartat,

så det blir svårt att göra någon jämförelse....

Riktig busgrogg, må jag säga...

Hur mycket tillsätter du?

Aha, fosfat,, då så. Då faller jästextrakt bort i sådana fall.

Förmodligen. Men du kan ju alltid (om du är engelsman, vill säga) käka upp det själv;-)

Heh, japp, jag såg referenser till Marmite och dylika "delikatesser". Undrar hur dessa smakar?

Vad jag dock förstod så är inte Marmite till 100% jästextrakt, utan innehåller extraktet. I alla fall om man få tro dessa länkar så innehåller jästextrakt bl.a. amino acid glutamate, och glutamic acid borde i så fall ganska bra för våra ändamål:

http://en.wikipedia.org/wiki/Autolyzed_yeast_extract

http://www.eas.com/glossary/glossary.asp?glos_pk=261

http://en.wikipedia.org/wiki/Glutamic_acid

Amino acid glutamate kunde vi för några år sedan köpa och äta under namnet "Aromat" (jättegott, tycker jag). Men nu har storebror förbjudit det för det kan ev vara farligt. Jag tror Marmite är rent jästextrakt. Men det innehåller massor av kväve och fosfat.

Smaken kan beskrivas som "umami" (den femte grundsmaken) fast med en obehaglig "kletkänsla".

Vill bara dela med mej nåt som i alla fall för mej va nytt beträffande pocciloprin:

Bakgrund o sånt vi vet(kanske):

Många av de färger koraller har vet vi ju har en uv skyddande effekt. Andra effekter är att färgämnet hjälper rätt våglängder att nå zooxanthellen, dvs färgämnet ökat zooxanthellens verkningsgrad..en tredje funktion är att vissa färger fluoriscerar o även på detta sätt förstärker ljuseffekten o ger zooxanthellerna mer ljus.

MEN: pocciloporinet, som ju är de röda färgämnen som finns i många arter inom familjen pocciloporidae, (seratiopora, poccilopora, stylopora)...har ingen av dessa funktioner enligt marinbiologerna! Man tror pocciloporinet har en immunförstärkande effekt!!..mkt spännande...

Säkert visste en del detta, men för mej va de en ny uppgift...fyll gärna på tråden om ni vet nåt mer om de här;)

Inte bara snyggt med färgade koraller...kanske bra för korallen också...naturen har ju sällan fel.

Mvh

Jonas

Koraller har inget immunsystem. Så det måste marinbiologerna fått om bakfoten.

njaee...ättikssyra går ej in i metabolismen...

/Jonas

Aj, då! Det var länge sedan jag gick kemikursen på KI men jag kunde ha slagit mig i backen på att acetatet gick in i intermediärmetabolismen. Att etanol bildar ättiksyra är jag helt säker på, dock. Samt att etanol behöver glukos för att metaboliseras vidare. Vad har jag missat?

Meningen är att ha ett kar utan sps'er eftersom jag redan har ett, jag tänkte mig enbart skivanemoner, kolonianemoner och någon enstaka Lps. Jag har dragits med en ljusbrun geggig sörja som växte på inredningen i nanot och i samband med ommöbleringen av 600l karet så tog jag vatten från 600L karet och gjorde ett 100% byte i nanot och trodde det skulle göra susen, det gjorde det angående gegget men de flesta acroporor började må kass så just nu är det inte tipp topp men jag höjde upp belysningen och nu verkar de må bättre men de har tappat lite vävnad längst ner samt mörknat och blivit mer bruna. är det någon som har fina skivisar och kolonianemoner så byter jag gärna mot dessa acroporor. Med lite kärlek så är de snart lika fina som innan.

Blir spännande att se!

A´propos dina länkar: vad gillar du bäst? Akvarier eller heavy metal?

då jag har lite andra planer med nanot så den som är intresserad skicka ett pm.

Kan du avslöja nagot om planerna?

Annars används jästextrakt som kolkälla av forskarna. Frågan är bara var man får tag på det.

Tror inte att du vill ha det. En häxblandning som innehaller, inte bara kol, utan kväve, fosfat och annat läskigt.

Vill du trots allt testa det betraktas det som en delikatess i England ("Engelsk delikatess, borde ringa varningsklockor här....) och säljs under namnet "Marmite". Engelsmännen breder det pa mackor och sen (huvvaligen) äter de upp det. Tror att det är en acquired taste fran krigsaren. Marmite görs av gunket som blir över när de framställer öl.

Marko haaga från Finland har också varit TOTM.

Yup, det här är TOTM material. Har sett betydligt sämre grejer där. Det stör mig lite att det finns 2 norska och 1 isländskt akvarium som blivit TOTM men ingent svenskt. Går det att rekommendera eller lobba för en svensk kandidat? Nån som vet hur man gör?