Christian J

Saltvattenskar kan vara både lättare eller jobbigare att sköta jämfört med sötvatten. Några exempel:

Lättare

Vattenbyten kan kanske göras mer sällan eller aldrig.

Man behöver inte gallra koraller lika ofta som sötvattensväxter.

Jobbigare

Man kan ibland behöva göra rent rutorna oftare.

Vissa djur kan behöva punktmatas och/eller med specialfoder.

Avdunstat vatten behöver ersättas med nytt.

Ämnen som snabbt förbrukas (t ex kalcium av stenkoraller) kan behöva tillföras.

Acklimatisering av nya djur är ofta känsligare.

2 hours ago, Lasse said:

Men de gånger jag provat med endlers - rakt i bara.

Vilken typ av sötvatten kom de ifrån, och tror du det kan spela någon roll?

1 hour ago, Akvaristen said:

Tror invänjningstiden till salt måste gå under flera dagar

4 minutes ago, mcjagg said:

det tar veckor att vänja guppy och molly till våra salthalter

Jag har ingen aning, jag gick på @Lasses info:

On 5/24/2018 at 2:55 PM, Lasse said:

Gäller även invändning av guppy och mollies. Vanlig koppning under någon timme räcker eller direkt i. 

I den här Reef Central-tråden skriver flera att det rentav fungerar bättre med snabbare eller ingen acklimatisering. Kan det kanske bero på att ammonium skapar problem om man drar ut på det? pH brukar ju ofta stiga samtidigt med salthalten (beroende på vilket sötvatten man har --mitt Göteborgsvatten skall ha pH 7).

Idealet är kanske långsam acklimatisering i en större behållare med filter, eller använda media som absorberar ammonium.

On 9/17/2018 at 10:22 PM, Henric said:

Det verkar som att det är viktigt att filtret inte får för mycket grov skit då det lätt blir en nitrat fabrik.

Vad jag förstår är själva syftet med torrdelen att åstadkomma nitrifikation, vilket ju ger nitrat som slutprodukt.

On 9/18/2018 at 11:55 AM, stigigemla said:

Sök på minireef så kanske du hittar en del från förr.

Alf Jacob Nilsen skrev om "Miniriff"-systemet i Tidskriften Akvariet (nummer 9 och 10, 1983), nu blev jag tvungen att plocka fram dem ur förrådet och läsa om artiklarna. Poängen med våtfiltret framgick inte riktigt, Nilsen funderade på om det pågick denitrifikation i det men trodde att den levande stenen också kunde bidra (låter mer rimligt tycker jag, 25kg/255 liter användes, och bara tre små fiskar bodde i karet).

Quote

Ballingmetod, Jaubertmetod och Miracle mud med mer kommer allt från Europa.

Har även läst att Catharina Honig på Artis Zoo i Amsterdam experimenterade med kolkälla (kalciumlaktat) för nitratreducering redan 1922(?), något som holländska akvarister tog efter i mitten av 80-talet.

52 minutes ago, Kimozabe said:

Har du gjort ett tritontest?

Har funderat på det, men det kan väl främst visa om något spårämne är onormalt högt, inte om det finns organiska gifter. Sen gäller det att bevisa att spårämnet ifråga verkligen är orsak till fiskdöden...

52 minutes ago, Kimozabe said:

Har du sand i karantänen? Jag hade nog bara haft sand om det skall karantänas något som kräver sand.

Jag la i några deciliter när jag köpte min sandvändare om jag minns rätt.

52 minutes ago, Kimozabe said:

Vad det är som händer i ditt akvarium kan jag tyvärr inte hjälpa dig med, men håller koll på tråden för att förhoppningsvis lära mig något.

Ja jag har själv haft det igång för att försöka lära mig något men funderar på att tömma det nu, förutom Tritontest finns det väl inte så mycket mer att undersöka. Möjligen om jag hade ett mikroskop och kunde leta efter farliga anaeroba bakterier.

För en månad sen slängde jag i några tomma snäckskal i karantänskaret. Ett par veckor senare såg jag små kräftdjur på glaset och en levande Cerithium-snäcka som troligen följt med snäckskalen. Jag har också sett pyttelite växt av kalkalger, både rosa och Halimeda. Grönalger (med tjocka styva trådar) och Valonia har funnits hela tiden men växt väldigt långsamt.

Igår köpte jag ett par Black Molly som experiment. Dessa droppacklimatiserades i 3 timmar, först med vatten från visningskaret för att se om de alls klarade saltvatten (i visningskarets vatten överlever iaf saltvattensfisk). Seachem StressGuard användes inte denna gång. Efter acklimatiseringen släppte jag i fiskarna direkt i karantänskaret (salthalten skilde bara 1 promille, temperatur och KH bör ha varit ungefär lika men jag testade inte). Först simmade fiskarna omkring normalt, men efter en timme hade de gömt sig bakom filtret. Efter 3 timmar i karet levde de fortfarande, men efter 15 timmar var båda döda utan några yttre symptom. 

Sammanfattning:

- Seachem StressGuard verkar inte bära skulden.

- Syrebrist verkar osannolikt eftersom patronfiltret varit igång i flera månader och avdunstat vatten ersatts med syrerikt sötvatten varje vecka.

- Är det något gift så verkar det enbart döda fisk, inte alger, kräftdjur eller Cerithium-snäckor.

- Är det något organiskt gift (skapat under anareroba förhållanden) så verkar det inte ha brutits ner i filtret på flera månader. Möjligen kan det ha stannat kvar i bottensanden och läckt ut lite i taget så fort sanden rörs om.

Juwels nya skåp är större än de gamla, så om de gamla karen passar ihop med de nya skåpen skulle du kunna byta ut skåpet? Men det är nog bara värt besväret om du samtidigt skaffar en bättre skummare.

10 hours ago, Kimozabe said:

Verkar dock som jag ska undvika kamelräkor efter att läst

Vad har kamelräkorna gjort för ont? :-(

Quote

(kanske man ska sluta läsa för tillsist kan jag inte ha något  ). 

Ja så är det! Ofta tror jag det handlar om att djuren är hungriga när de ger sig på fel byten.

Quote

Dock gillade jag det jag läste om eremiterna, att dom även filtrerar sanden.

Tveksamt om de är särskilt bra på det sistnämnda, möjligen om de är väldigt många och stora.  

Quote

Hittade någon som rekommenderade en sjögurka som tydligen skulle vara helt fantastisk;

Ja sjögurkor är mitt sista hopp för att hålla sanden ren, övriga mirakelkurer (sandätargobies, Nassarius, sandsjöstjärnor, Cerithium-snäckor) har alla visat sig helt odugliga. Tyvärr verkar inte gurkorna vara så vanliga i handeln, kanske eftersom alla verkar rädda att de skall förgifta hela karet, men jag tror det är överdrivet precis som det skrivs här:

http://chucksaddiction.thefishestate.net/seacucumbers.html

https://www.advancedaquarist.com/2003/1/inverts

47 minutes ago, Kimozabe said:

Jag räknar nu kallt med att min ena tuxedo sjöborre är död, har nämligen inte sett den på 3-5 dagar. 

Om du inte kan hitta skalet kanske den bara gömt sig någonstans?

47 minutes ago, Kimozabe said:

Nu undrar jag om putsarräkor oxå går på djur som dör eller jag bör skaffa 1-2 eremiter oxå?

Putsarräkor äter det mesta vad jag vet, men är det mycket att äta upp (t ex en hel fisk) kanske det behövs fler städare.

47 minutes ago, Kimozabe said:

Om jag behöver eremiter vilka är då dom snällaste/minsta/bästa där är (gärna artnamn så jag kan googla bilder etc)? Jag är inte överförtjust i eremiter även om en hel del är fina och bidrar till mångfald och variation för mig som betraktare av akvariet.

Clibanarius tricolor är väldigt små, ibland säljs de så små (mindre än 10mm) att de knappt gör någon nytta.

47 minutes ago, Kimozabe said:

 Nåt mer skaldjur man bör skaffa, nån annan räka, krabba etc när jag ändå är igång?  

Pepparmintsräkor, Kamelräkor, Sally Lightfoot-krabba. Till symbiosanemoner finns både räkor och krabbor, plus symbiosräkorna till gobies. Även ormstjärnor borde vara bra städare.

Quote

Hade tänkt en mitrax för att hålla ev bubbelalger i schack men har läst att dessa mycket väl kan spåra ut och gå på andra djur/koraller (kommer inte ihåg vilket det var). 

Det gäller nog många arter om de blir hungriga, jag såg t ex en putsarräka ge sig på en sjöstjärna en gång när jag kom hem efter en längre resa. Det kan kanske också finnas arter som ändrar diet med åldern även om man ger dem tillräckligt med mat.

Ett alternativ är annars att placera sumpen i ett skåp på golvet bredvid akvariet, då får man betydligt mer plats och kan kanske ha en större skummare än 9004.

Problemet med dimensioneringen av sumpen är att både ha tillräcklig djupt vatten för skummarens vattenintag och samtidigt ha tillräcklig säkerhetsmarginal när returpumpen stannar och bakåthävert bildas. Hur mycket vatten som kan rinna tillbaks beror på hur djupt under ytan returröret sitter i visningskaret. Sitter t ex röret 1cm under ytan på ett 120cm långt och 40cm brett kar så kommer det att rinna tillbaks 12 x 4 x 0,1 = 4,8 liter. Har man dessutom automatisk vattenpåfyllning kanske man vill ha säkerhetsmarginal ifall den skulle haverera och tömma hela förrådsbehållaren (även om det är osannolikt), men det får nog inte rum i ett Juwel-skåp.

3 hours ago, Kimozabe said:

@Christian J

Har sett detta skrivas så många gånger nu men är där någon som varit med om att tex tunze osmolator hängt sig?

Jag har varit med om att hela förrådsbehållaren pumpats ut i karet, men det var inte osmolatorns fel utan pga en felkonstruktion från min sida med en ytavrinning till sump som slutade fungera.

(Detta var för 25 år sedan så jag minns inte exakt hur det hela fungerade, men vattnet rann över en ytavrinning i akvariet och pumpades därifrån upp till en sump ovanför akvariet. Kan bara inte komma ihåg var osmolatorsensorn satt, inuti ytavrinningen är väl den enda logiska platsen? Resultatet blev iaf att överskottsvattnet stannade i akvariet och inte hamnade i sumpen, annars hade det nog runnit ut på golvet.)

Quote

Den har ju både optisk givare och flottör. 

Ja och dessutom är den programmerad att stoppa permanent efter 10 minuter oavsett, sedan måste man starta om den manuellt. Tunze Osmolator Nano däremot har bara flottör och ingen optisk sensor, enligt manualen skall flottören bara hålla 3-5 år men det står inte i vilket läge den hamnar när den går sönder.

Quote

Jag brukar regelbundet kontrollera min flottör så undrar därför vad det är som hänger sig? Att styrenheten inte bryter påfyllningen trots att flottören aktiveras och fungerar????

Det enda jag skulle kunna tänka mig är någon kortslutning i elektroniken, t ex pga att salt (vattenstänk eller saltångor) kommit in i styrenheten. Har iofs inte undersökt kretskortet närmare, men man får väl hoppas att det är skyddat mot korrosion med t ex lackering.

Den optiska sensorn blir smutsig ibland, men då slutar osmolatorn att pumpa helt.

12 hours ago, stigigemla said:

Enligt min åsikt är det avsevärt enklare med en skummare gjord för att fungera med en lägre vattennivå i en sump.

Jag kan mest komma på nackdelar, t ex att man måste öppna skåpet och böja sig ner för att ta ut och tömma skummarkoppen. Möjligen kan vattennivån vara lugnare i en sump.

Quote

Det är också enklare med den automatiska vattenpåfyllningen

Ett problem utan sump är om man använder resonansvåg, då kan man inte stänga av vågen (t ex på natten eller vid matning) utan att vattennivån blir lägre än vågtopparna, vilket gör att onödigt mycket vatten fylls på. Å andra sidan är risken för översvämning större med sump om den automatiska påfyllningen hänger sig och man inte har tillräcklig säkerhetsmarginal för hela förrådsbehållaren.

Quote

Akvariet är en så liten del av den totala kostnaden så jag tycker du skall fundera på ett dedikerat saltvattenskar,

Färdiga saltvattenskar kostar ju en förmögenhet! :-o

Quote

Jag tror knappt man kan hitta någon som hållit på med saltvatten i 5 år utan sump.

Jag har haft kar både med och utan. Skall dock medge att jag funderar på en ny sump sedan några år tillbaka, främst av estetiska skäl.

Ja det går lika bra med en skummare inuti akvariet. Men det finns fler modeller att välja på om man har sump, och man slipper se och höra dem. Dessutom kan man ha andra typer av (frivillig) utrustning i sumpen om man skulle vilja, t ex refugium och/eller algreaktor.

Har ingen egen erfarenhet av de arterna mer ser inga uppenbara problem. Eventuellt skulle du kunna ha ett par mindre clowner i 75-liters karet då de inte behöver särskilt mycket simutrymme.

50 minutes ago, stigigemla said:

Akvariestorlekarna på Liveaquaria stämmer bäst för fisk i butiksstorlek. 

På Reeflex får du akvariestorlekar som hobbyakvarister tagit fram. (Inte postorderbutiker som mest vill sälja).

Se t.ex https://se.reeflex.net/tiere/522_Zebrasoma_flavescens.htm

Fast för exemplet flavescens rekommenderar Liveaquaria 450 liter, det tycker jag låter onödigt mycket för butiksstorlekar. Jag hade inte tvekat att sätta en flavescens på 7-10cm i ett 240l kar. För en fullvuxen fisk på 15-20cm är det nog lämpligt med 450 liter (eller 600 liter som Reeflex rekommenderar), men det dröjer innan fisken blir så stor. Min Z. desjardinii har t ex bara vuxit från ca 8cm till 11cm på 2,5 år.

On 9/9/2018 at 5:40 PM, Lasse said:

Jag tror att de är effektiva mot olika arter/stadier av mikroalger.

Snäckor tar ju bara en bråkdel av algerna på rutorna, så jag vet inte om de är särskilt effektiva. Och är mikroalger egentligen något problem på övriga inredningen? Mångfald i akvarier är svårt att generalisera om, en del snäckor som säljs kanske inte kommer från korallrev utan lever normalt på sjögräsängar, en del kanske dessutom kommer från kallare vatten och vantrivs vid normala revtemperaturer.

Den mest effektiva rengöraren av akvariets rutor jag haft var nog min Blenniella chrysospilos, en enda sådan gjorde fler skrapmärken på rutorna än alla snäckorna tillsammans.

Vad jag läst äter yngre exemplar av Cowry (Cypraea) alger men äldre tar både koraller, anemoner och svamp.

Hur länge har du haft den? Nya pumpar brukar bli tystare efter några veckor, å andra sidan kan man kanske behöva byta impeller efter ett par år(?). Allmänna vibrationer genom sumpskåpet kan kanske minskas genom att ställa skummaren på en filtermatta.

Se även den här tråden: http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2621036 där står lite om bussningarna också:

"One is in the impeller cover and you can just push it in with your finger. The other is at the bottom of the pump under the impeller, this is the one that tends to come loose in shipping, you will usually need a dowel or pen or something to push it in."

En del fiskar kan även vara aggressiva trots liten storlek, och stressa skyggare arter (eller artfränder).

52 minutes ago, Akvaristen said:

Det är på utsidan problemet är. Magneten slår i ramen.

Isf kan du nog sätta magneten över ramen, eventuellt med en shimsbit nedanför så den sitter rakt. Magneterna till 9012 skall klara 15mm.

33 minutes ago, Akvaristen said:

Selektivt minne har jag helt klart. Det är ju skräckexemplaren som sätter sig.
Kan man ha typ en stor dunk eller något att koppla det till?

Lust att länka en passande modell så jag kan kika på det?

Den här är bra: https://www.drakfisken.se/vattenpafyllning-nivavakt/tunze-osmolator-3155.html --man kan sätta pumpen i en dunk, hink, plastlåda eller liknande. Enda skötseln som krävs är att fylla på förrådsbehållaren ca en gång i veckan och att göra ren den optiska sensorn med några månaders mellanrum (växer det alger på sensorn slutar pumpen fylla på mer vatten).

12 hours ago, Akvaristen said:

Kan inte höja den mer, den slår i ramen runt toppen.

Det går att modifiera skummaren så att den sitter 15-20mm längre ut från rutan, med 9012-modellen verkar det isf behövas ett par extra magneter (sidan 18-19 i manualen).

12 hours ago, Akvaristen said:

Sen sjunker nivån minst 1cm under natten

Vad beror det på? Förutom de läckande bubblorna tror jag skummaren är effektivast om vattennivån är exakt.

Kan du inte höja skummaren lite till? Ser ut på bilden som om vattenytan är 1-2 cm över ytavsuget.

Se här: https://saltvattensguiden.se/topic/49822-saltvattenskemi-för-dummies/

Har ställt mig samma fråga här: https://saltvattensguiden.se/topic/57403-vilken-nytta-gör-algätande-snäckor/ --Nassarius och Cerithium är lite annorlunda eftersom de inte äter alger utan matrester/detritus, men jag undrar om inte eremiter gör ett bättre jobb även där? Jag lutar åt att snäckor skapar mer problem (iaf när de dör) än de gör nytta. Men självklart kan man ha några ändå om man tycker de är intressanta.

6 hours ago, Kimpos said:

När jag köpte akvariet till några guppies för ett par år sedan så ingick en lampa och en "vanlig" pump/filter. Duger dessa?

Lampan är antagligen för svag för koraller. Någon av de här kanske skulle funka, men jag vet inte så mycket om utrustning till nanokar:

https://www.drakfisken.se/produkter/led-marine-eco-chic.html

https://shop.foretagsakvarium.se/product/tunze-8850-led

T5- eller kompaktlysrör fungerar säkert också bra till ett så litet kar och går troligen att hitta billigt begagnat.

Har du levande sten och skummare behövs inget ytterligare filter. Eller så kan du använda vanliga innerfilter med skumpatron (samma produkter som för sötvatten), men filter som hängs på utsidan är kanske bättre eftersom de stjäl mindre plats.

Quote

Har förstått att saltet kan skilja. Vilket är bäst?

De flesta är nog helt OK.

Quote

Vilka koraller tycker ni är bra att börja med?

Mjukkoraller, stjärnpolyper, skivanemoner, kolonianemoner. Glasrosor (Aiptasia) är väldigt tåliga, men betraktas vanligen som skadedjur eftersom de kan föröka sig fort och bränner andra djur.

Quote

Djur? Gör inget om räkan är snygg, blir såklart roligare då 

En putsarräka, t ex Lysmata ambionensis eller L. debelius. Eremitkräftor har fördelen att de äter alger och bör därför vara de första djuren i karet. Algätande snäckor, kanske även sandlevande snäckor som Nassarius eller Cerithium.

Quote

Annan hårdvara?

Något att mäta salthalten med. Hydrometer är billigast, refraktometer bäst.

Quote

Behövs skummare verkligen utan fisk?

Skummare behövs inte men rekommenderas starkt, både för vattenreningen och gasutbytet. Tunze 9001 är den enda jag känner till för små kar.

Quote

Powerhead?

En streampump (=bredstrålande) behövs nog för mer vattenrörelse. Bäst är en som går att reglera styrkan på, annars kan man rikta den mot glaset eller vattenytan om strålen är för stark. Tunze Turbelle 6040 kanske skulle funka bra, även om den inte är billigast så stjäl den inte så mycket utrymme.

Quote

Värmare? Och vilken temp?

23-28 grader är utmärkt, absolut inte under 20 eller över 30. Vilken värmare som helst funkar.