Christian J

41 minutes ago, jonasroman said:

Så jag håller med dig, inte nån vidare logik bakom.

En förklaring skulle kunna vara om High Efficiency var noggrant anpassad till diodernas verkningsgrad, så att de ger maximalt ljus/watt vid 100% HE, medan kanske 100% High Output gav maximalt ljus även om det kanske innebär sämre verkningsgrad och kortare livslängd på dioderna. Fast i verkligheten är det förmodligen bara någon form av greenwashing...

Quote

Sen är spridningen inte särskilt bra trots inga linser, och inga linser gör vidare att effekten/PAR är i lägsta laget.

Det där är väl en form av kompromiss, större spridning ger ju per definition lägre PAR vid en viss mätpunkt? Kanske många tillverkare använder linser just för att kunna visa bättre PAR-värden i marknadsföringen. Fast jag hade gärna sett större avstånd mellan diod-klustrena på Mitras, även om det inneburit större armaturer, eller mindre armaturer så att man kunnat använda t ex 3 st istället för 2.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S221455241400008X

Intressant läsning om kombinerat nitrifikaktions- och denitrifikationsfilter på rymdstationen ISS. Det verkar som om 2mm Siporaxkulor använts, men jag har inte tillgång till hela artikeln.

Värdet man får från sidan skall delas med 10, så i detta fall bör du ha 5ppm nitrat (och 10ppm senast?). Nitraten och en del(?) av fosfaten kan kanske bero på den tidigare matningen av clownen, det skulle kunna förklara varför nitraten sjunker nu när du flyttat den. Fosfathalten däremot sjunker inte av sig självt (såvida den inte tas upp av t ex trådalger), och 0,5ppm fosfat enbart från matning av en enda liten clown i två månader låter lite mycket, så kanske stenen läcker också.

Salpeter behövs inte alls, de nuvarande algproblemen beror nog inte ens på nitratbrist. Även om nitrattestet skulle visa noll så behöver det inte vara någon katastrof.

Håller med om att testerna är svåravlästa, samtidigt är de ofta inte särskilt noggranna heller, så i värsta fall förstärker felen varandra. :-/

On 4/9/2018 at 4:37 PM, MichaelE said:

Jag hade verkligen tänkt både en och två gånger innan du väljer att skippa sump. Du blir så fruktansvärt begränsad i vad du kan ha för utrustning utan att karet ser ut som en maskinpark om du väljer den vägen.

Allt är givetvis relativt men det behöver varken bli komplicerat eller dyrt.

Du har förstås rätt. Akvariet har redan varit igång några år, min ursprungliga plan var att köra low-tech vilket inte gått något vidare...

17 minutes ago, Robbs said:

Tjo. 

Sist jag tog prover visa fosfat 0.5 och nitrat 10.

Då är det inte för näringsfattigt i alla fall. Både fosfaten och nitraten kommer nog från stenen (kanske den med trådalger på), såpass höga värden kan inte bero på den sparsamma matningen. Det är nog bäst att låta algstenen vara kvar i det karet tills fosfaten läckt färdigt. Nitraten bör sjunka av sig självt när denitrifikationsbakterierna får överhanden, fosfaten (och nitrat) kan man få bort genom att skörda alger eller byta vatten.

Har ingen aning om vad som orsakar cyanon, men det låter som om stenen fortfarande håller på att köras in så det är kanske därför.

En vild gissning kan vara att det fria vattnet blivit alltför näringsfattigt om du inte matar något, det skulle kanske förklara den röda cyanon. Att trådalgerna trots det växer kan möjligen bero på att stenen läcker fosfat som de tar upp innan den kommer ut i vattnet. Har du mätt fosfaten någon gång? Observera att vattentester kan visa noll fosfat i det fria vattnet om algerna tar upp alltihop.

Jag skulle linda upp trådalgerna med hjälp av en tandborste, tids nog borde stenen sluta läcka fosfat och då bör trådalgväxten avta. Du skulle även kunna släcka ljuset, då kommer inte trådalgerna att växa och fosfaten bör istället läcka ut i vattnet och gå att mäta (och bli av med genom vattenbyte, men det tar kanske några månader innan allt läckt ut). Vill du ha ljuset tänt behövs nog fler algätande eremiter (förutom att manuellt ta bort de långa trådarna).

Om du kan mäta fosfat i vattnet så kommer stenen att fortsätta läcka fosfat även i det nya karet ett tag, vilket kanske leder till mer trådalgväxt även på andra stenar. Men om vattnet är fosfatfritt är det kanske inte så farligt att flytta stenen, eftersom trådalgväxten då är begränsad till just den läckande stenen.

Vad jag vet är alla skummare för mindre akvarier gjorda för invändigt bruk. Tunze 9004 är en bra skummare om den får plats, på dessa sitter det fästmagneter på baksidan medan vattnet rinner in från framsidan, så de bör(?) ha en glasruta bakom och fritt vatten framför. Dessutom krävs utrymme ovanför så att man kan lyfta ur skumkoppen.

Grumlingen från sanden bör lägga sig efter några dagar, men du kan även filtrera bort den. Låt cirkulationspumpen vara igång oavsett.

Belysningen spelar nog ingen roll (iaf ett par veckor), men det är viktigt att sätta i algätare (främst eremitkräftor?) i tid innan gröna trådalger hinner växa till sig.

2kg sten räcker utmärkt, du kanske inte ens behöver mer än så, iaf om du har skummare eller annat filter ("1kg sten per 10l vatten"-regeln är lite föråldrad). Om du lägger i mer levande sten senare kanske inkörningsprocessen förlängs (beroende på inkörd den nya stenen redan är).

Har du levande sten behöver du inte tillsätta något mer, stenen innehåller allt som behövs. När du senare skaffar fisk och andra djur kan det däremot vara bra att öka matningen långsamt så bakteriekulturerna hinner anpassa sig.

Allt levande inkl alger innehåller fosfor i alla möjliga kemiska föreningar, men jag vet inte om just föreningen fosfat lagras. För att kunna mäta det måste man nog sönderdela organismen i sina beståndsdelar, så det märks alltså inte i något vattentest. Koraller kan fånga phytoplankton med fosfor i, och få näring genom sina egna zooxantheller, men de kan nog inte komma åt fosfor som är bundet i andra sorters alger.

Står sig Deltec mfl fortfarande vad gäller effektivitet och ljudnivå? Finns det övht några HOB-skummare med ytavsug?

Orsaken till att jag funderar på HOB är att jag vill slippa se teknisk utrustning inuti karet, annars får det nog bli en innerskummare. Har inte sump och är lite tveksam till att skaffa en pga utrymmet, kostnaden och komplexiteten.

2 hours ago, stigigemla said:

Det är mest en fråga om vad man vill.

En skummare luftar bort ammonium/ammoniak och så är det borta.

Filtret omvandlar det till nitrat.

Och nitrat är ofta ett problem: Har man inte för mycket har man för lite.

Jag tycker också att filter kräver mer skötsel i saltvatten. De slaggar fortare igen och det är trögare att skölja ur dem när de gått i saltvatten.

Ja det var lite så jag tänkte, fast har man skummare och trots det algproblem kanske det är värt att testa med filter innan man köper en starkare skummare. Men man bör nog testa nitrat också så man vet om en eventuell förbättring beror på minskat ammonium (=starkare skummare gör nytta) eller på ökat nitrat (=starkare skummare hjälper inte alls).

58 minutes ago, Lasse said:

 Det har ju jag predikat i tio år nu - svaren blir ju bara nitratfabriker ligger ett sådant i min sump  

 

MVH Lasse

Menar du att de är såpass mycket effektivare mot ammonium än skummare, så att man bör använda båda? Jag nämnde mest skumpatronfilter eftersom de är billigare än skummare, och att man lätt kan komplettera med ett filter om skummaren är för svag.

16 minutes ago, danne031 said:

Räkor är inte känsliga för låg syrehalt

Det visste jag inte men det förklarar ju saken. Hur är det med känsligheten för ammonium?

Quote

och fiskarna reagerade direkt på syrebrist, låter det som.

Minns nu att jag fyllde på med sötvatten en stund innan fiskarna släpptes i, det kan ha rört upp detritus och bakterier som förbrukat syre. Bakterierna kanske i sin tur förbrukat ammonium.

Jag låter pumpen gå dygnet runt nu, och får nog städa upp lite i det här karet.

10 hours ago, stigigemla said:

Alger tar upp ammonium hellre än nitrat. Men bara när ljuset är tänt.

Man bör kanske undvika matning eller introduktion av nya fiskar nära släckningsdags i ett algkar. Har man en ATS kan den förstås köras på omvänd nattcykel.

4 hours ago, Lasse said:

Det är faktiskt så att det finns indikationer på att det är just fri ammonium som är boven vid utbrott av fulalger. Inom sötvattensakvaristiken är det mer eller mindre ett postulat idag.

Fast då skulle väl till och med ett enkelt skumpatronfilter hjälpa till att minska mängden ammonium och därmed algproblemen? Borde vara lätt att testa.

Quote

Sedan - under mörker så konsumerar alger syre så i ett akvarium fullt med alger och utan skummare kan det bli syrefritt. Syrefritt - eller låga nivåer samt akvarie utan belastning (låg eller ingen nitrat) kan leda till svavelväte.

Svavelväte var ytterligare en komplikation. Har iofs inte känt någon lukt.

19 minutes ago, danne031 said:

Så summa summarum i denna trådens fall - algerna i karantänen i kombination med bristfällig cirkulation försämrade miljön för fiskar i vattnet. 

Frågan är bara hur räkan klarat sig så länge, och varför fiskarna andades fort även när ljuset fortfarande var tänt och pumpen var på...

Jo doseringspumpen surrar en del, om du får plats med en förrådsbehållare i skåpet kanske det blir lite tystare. Man kan även placera förrådsbehållaren i ett annat rum och dra slangen genom en vägg (så har jag gjort). Pumpen startar så fort sensorn märker av en nivåskillnad, vet inte riktigt hur ofta det sker. Man borde även kunna använda timer, precis som du skriver.

25 minutes ago, Robbs said:

Ok, då kanske man inte ska snåla och köpa den dyrare kanske om det verkligen fungerar.

Ja det är ju ingen större prisskillnad. Samtidigt spelar det egentligen ingen roll om lite ytrörelse skulle trigga osmolatorn, det enda som händer är att den fyller på med några centiliter extra vatten och att nästa påfyllning dröjer lite längre.

Quote

Vad tror du om att salthalten ändras nu när jag inte har osmolator. Fyller på kvällen men vill ju gärna kunna vara borta någon dag utan att nåt händer.

Ett par dagar är nog inget problem alls, jmf https://saltvattensguiden.se/topic/56948-semester/#comment-644669

Fiskar lär vara känsliga för snabba höjningar av salthalten, men avdunstning går så långsamt att förändringen inte är något problem alls så länge salthalten ligger under maxgränsen (38 promille?). Samtidigt lär vanliga fiskar tåla snabba sänkningar av salthalten utan problem, så man behöver kanske inte vara överdrivet försiktig när man fyller på med sötvatten (utom med temperaturen kanske, kanske påverkar pH och hårdhet också?).

I mitt karantänskar får jag erkänna att jag bara fyller på från en hink en gång i veckan, men det är kanske inte att rekommendera eftersom jag ibland hamnar nära min- och maxgränserna då, och jag vet inte hur känsliga olika lägre djur är. 

12 minutes ago, Robbs said:

Jaså det fungerar med osmolator. Även den mindre med flotör från tunze? Upp till 200l. 

Såg att dom större och dyrare hade en annan sorts nivåreglering. 

Jag vet inte om den mindre fungerar likadant med stora vågor, men eftersom flottören i sig har en viss massa kanske den påverkas av mindre ytrörelser. Den dyrare modellen har infraröd sensor plus en flottör som extra säkerhet för att förhindra översvämning.

Kom just att tänka på att en pepparmintsräka gömt sig i karet de senaste månaderna. Tittade nu om den fortfarande levde, och det gjorde den! Är räkor såpass mycket tåligare än kirurger, särskilt om fiskarna förbrukat allt syre eller producerat ammonium?

33 minutes ago, danne031 said:

Jag kan inte biologin tillräckligt för att gissa hur mycket alger som krävs för att agera filter så som exempelvis walstad i sötvatten..men magkänslan säger massor.

En ATS är ju väldigt bra på att ta upp åtminstone N och P. Men i mitt karantänskar är N och P omätbara pga algerna, behöver alger dessa ämnen för att kunna ta upp ammonium?

Quote

En annan tanke, för att alger ska producera syre så måste de väl fotosyntera, då krävs ljus och det hade du inte nattetid.

Sant, fast jag märkte att fiskarna andades snabbt redan efter ett par timmar, och detta var innan ljuset släckts. Frågan är sedan hur länge syret i 70l vatten räcker.

1 hour ago, danne031 said:

Hur många och vad för fiskar?

Två Zebrasoma, ca 7cm stora. Karantänsakvariet har varit igång i tre år och innehåller nåt kilo LS (förutom den nya biten) och mängder med gröna trådalger som borde ta upp ammonium mm. Å andra sidan kanske algerna höjer pH också, vilket omvandlar mer ammonium till ammoniak. Jag matade inte fiskarna och vattnet från butiken slängde jag, men det är ju ändå möjligt att fiskarna själva (eller den nya stenen?) avgett ammonium. Däremot var inte gälarna på de döda fiskarna röda alls, vilket väl är ett symptom på ammoniakförgiftning?

29 minutes ago, Lasse said:

I mitt system så bidrar den dagliga dunstningen med ca 0,1 - 0,2 ändring i promillehalt om jag inte fyller på nytt vatten.

 

MVH Lasse

Det låter väldigt lite, har du täckglas? I mitt öppna karantänskar stiger salthalten med ca 5 promille på en vecka beroende på årstid/luftfuktighet.

En del bra tips finns här: https://reefbuilders.com/2016/05/14/traveling-reefer-blues-and-the-anxieties-of-the-vacationing-aquarist/ t ex:

"The first part of this plan is the easiest part, all it entails is not adding anything new to your tank for at least two weeks before you leave on vacation."

och

"Don’t try to make any adjustments right before you leave. Any servicing of the aquarium equipment should be done at least a week in advance"

Jag skulle hoppa över vattenbyte dagen innan (en sak mindre som kan gå snett) och istället mata mindre än vanligt (hälften?) med automaten när du är borta. Glöm inte att testa automaten innan. Fiskar kan iofs överleva en vecka utan mat men risken blir kanske större att olika djur ger sig på varandra.

Salthalten stiger nog inte katastrofalt på bara en vecka ens utan påfyllning (beroende på hur hög den var från början), exakt hur mycket skulle du kunna testa i förväg. Däremot kanske det blir problem om t ex lägre vattennivå får pumpar att skvätta, och en osmolatorpump som går torr kanske går sönder.

Det går även att plocka de långa trådalgerna för hand. De flesta algätare föredrar kortare trådar.

Cirkulationspump pekande mot ytan finns, men inget annat som kan vädra ut gaser. Dessutom saknas ytavrinning, så ytan är inte särskilt ren. Vad gäller syresättningen så är karet ganska övervuxet med trådalger och har gått utan fisk senaste året, så det borde ha funnits gott om syre i det när jag satte i fiskarna. Men kanske olika biologiska processer förbrukar det mesta av syret nattetid, till på köpet brukar jag stänga av pumpen några timmar pga ljudet. Å andra sidan har detta fungerat tidigare med enstaka fiskar, men jag kanske utmanade ödet den här gången.

Förr i tiden innan skummare och ytavrinning var vanliga var ju inte vattencirkulation eller belysning särskilt starka heller. Å andra sidan fanns det gränser för hur mycket fisk per lite det gick att hålla.

Jag skaffade en sandvändare för att den skulle hålla rent i sanden, men det lyckas den inte alls med. Förutom att äta upp alla smådjur (som kanske bryter ner detritus bättre?) så fyller den vattnet med detritus, varav en del sedan hamnar i stenen. Har funderat på att göra mig av den faktiskt, även om det är en rolig fisk. 

En osmolator har inga problem med vanlig ytrörelse, det krävs ett visst tidsintervall innan den reagerar på lägre vattenstånd. Jag har t ex resonansvågor i mitt kar, och osmolatorn går efter vågens högsta punkt.

2 hours ago, Maglofster said:

Hur många liter är karantänen på? Hur mycket LS var det?

70 liter vatten, har inte vägt stenen men gissar på högst ett kilo.