Christian J

Kan pH-chock vara en förklaring? Jag var ju ganska slarvig med acklimatiseringen eftersom salthalten var så nära, men skillnaden i pH vet jag inget om. När jag sedan flyttade fiskarna till huvudkaret kanske de fick en chock till.

@stigigemla jag tillsatte två kapsyler till mitt 100l kar, vilket är normaldos enligt förpackningen (1 kapsyl/5ml till 40l vatten, "Dose may be safely doubled"). Om det var fel koncentration från fabriken skulle ju syrebrist kunnat vara en förklaring, men det var inga problem när jag använde samma flaska för två år sedan. Möjligen skulle koncentrationen i flaskan ha kunnat öka efter flera år genom avdunstning (om korken varit dåligt åtskruvad), men den är fortfarande 75% full trots att jag använt en del.

Och borde inte fiskarna ha återhämtat sig från syrebrist när jag flyttade dem till det andra karet? Fisken som klarade sig längst sprattlade i håven (så den verkade inte ha problem med musklerna eller nervsystemet) och den fortsatte andas en timme till.

15 hours ago, Felix.W said:

Låter som det kan va för hög halt av någonting. kan va gift eller något ämne

Räkan kan ha anpassat sig när ämnet ackumulerats med tiden

Frågan är vad, t ex svavelväte borde väl ha brutits ner. Räkan hade bara bott i karet i 4 månader, det verkar konstigt om något ackumulerats på så kort tid samtidigt som räkan vant sig.

5 hours ago, Lasse said:

Vet du om de du fick fisken ifrån använder låga koppar halter i sina kar i förebyggande syfte.

Ingen aning, oavsett så kastar jag butiksvattnet och förra gången kom fiskarna från en annan butik.

Quote

1 timmes transport -  inte nödvändigt med behandling för ammoniak - där finns ingen.

Instämmer, jag tillsatte mest Stressguarden ifall det skulle uppstå ammoniak i karet.

Quote

Hur styr du mängden NH3/NH4 med spökmatning - med fisk styr du det med matningen. Varför göra allt den komplicerade vägen - American style?

Tänkte mest för att bibehålla en lagom stor bakteriekultur i filtret. Behövs det fisk för det?

Quote

Gäller även invändning av guppy och mollies. Vanlig koppning under någon timme räcker eller direkt i. 

Jag hade läst nånstans att det tog ett par veckor...

Quote

Med uppgiften om räkan pekar det på ditt kemiska preparst6

Ja vad kan det annars vara? Fast Seachem säger "StressGuard does not have a finite date of expiration, and should remain effective indefinitely if stored out of extreme heat or cold."

Köpte just ett nytt JBL NH4-test, enligt detta är NH4 mindre än 0,05ppm (lägsta mätbara värdet) såhär 24 timmar senare.

12 hours ago, Lasse said:

Transporttid för dina fiskar? Har du någon behandling som koppar i ditt vatten. ammoniumblockerare kan göra eventuell koppar mycket giftigare. Vid en kort transport skulle jag inte använda stressguard eller någon annan ammoniumblockerare

Transporttiden var högst en timme. Har inte använt koppar eller några andra tillsatser förutom Stressguard. Man kan förstås inte utesluta koppar eller annat från vattenledningsvattnet, får erkänna att jag ibland fyllt på med ljummet vattenledningsvatten (varmvatten kan ju enligt vattenverket innehålla förhöjda halter koppar, bly etc). Å andra sidan överlevde en räka i samma kar i flera månader, även medan de första fiskarna dog. EDIT: Nästan så jag skulle vilja investera i ett Tritontest för att kunna utesluta...

Quote

Jag tror att det är ditt karantänskar och ev tillsatser som ställer till det. Vid nästa inköp så skulle jag koppa in fiskarna i det vatten som finns i ditt huvudkar. Ta ut en halv hink och se till att du har cirkulation däri. Du kan mycket väl ha haft ammoniak i karantänskaret.

Det kanske är bäst att tömma hela karantänskaret för säkerhets skull. God idé att använda vatten från huvudkaret. Kanske man skulle kunna sätta upp en tillfällig karantän med vatten, LS och filtermaterial därifrån.

Quote

Nu blir jag nog skjuten igen - men jag har aldrig gillat det här med karantänskar som står fisklösa långa tider - eller i värsta fall rengörs och startas om efter varje inköp. Skulle jag personligen använda karantän (vilket jag inte gör) så skulle det vara ett fullt fungerande kar med lite fisk i hela tiden (kan vara black molly, guppy eller mollys). Nyinköp skulle få gå där några veckor och sedan flyttas över.

Vad tror du om att spökmata karet medan det går tomt, eller måste det verkligen vara riktiga fiskar? Acklimatisera sötvattensfisk låter tidsödande, kanske någon billig frökenfisk blir enklare.

Nu hände samma sak igen med ett par nya fiskar.

Först sänkte jag salthalten till 1 promille över butiksvattnets. Fiskarna sattes sedan direkt i, bara ett par minuter efter att påsarna öppnades (möjligen kan detta orsakat temperatur- eller pH-chock). Jag tillsatte även en normaldos Seachem Stressguard som påstås binda ammonium (tre år gammal flaska). Fiskarna var lugna men andades lite fort. Efter en halvtimme höll en fisk munnen precis under vattenytan, vilket verkade onormalt. Efter en timme låg en av dem på botten och andades knappt. Jag flyttade då över båda till en korg i huvudkaret (utan acklimatisering, 2,5 promille högre salthalt). Fem minuter senare var första fisken livlös medan den andra låg på sidan och andade fort. En timme senare var även den andra fisken livlös. Jag såg inga förgiftningssymptom på fiskarna (t ex röda fläckar), de var bara bleka.

För en månad sedan sög jag upp mängder av detritus och döda alger i karantänskaret, i samband med det dog de flesta trådalgerna men bubbelalgerna har klarat sig. Sedan dess har jag kört ett patronfilter dygnet runt. N och P är omätbara, alk är 7dKH. Inga nya alger har växt upp. Senaste dagarna har jag tillsatt lite mat för att bygga upp bakteriekulturen.

Kan det verkligen vara syrebrist nu? Det är bara lite detritus kvar, filtret har gått i en månad och jag hällde just på syrehaltigt kranvatten. Förra gången klarade sig dessutom fiskarna lite längre, trots att karet var mer vanskött då. Och borde inte fiskarna hämtat sig från syrebrist när jag flyttade dem till huvudkaret?

Förgiftning? Jag känner inte någon onormal lukt (av t ex svavelväte eller ammonium). Kan de senaste dagarnas matning har gett upphov till ammonium trots filter, levande sten och Stressguard? Jag har även funderat på om något annar giftigt kommit in i karet, t ex någon metall, men innan dödsfallen levde både en Sinularia och en räka i karet. Kan min flaska Stressguard ha blivit dålig tre år efter inköp? Minns tyvärr inte om jag även använde den förra månaden.

5 hours ago, Lasse said:

FM metoden mäter inte den lagrade PO4 (i sand och sten) utan delar av totala PO4 i vattenkolumnen (det vill säga delar av PO4 komplexet som inte är normalt mätbara med de metoder vi använder men som är i procentuellt förhållande till den del vi kan analysera (Ortofosfat). Dessa komplex fungerar - i vattenkolumnen - som reserver om ortofosfaten förbrukas - då går delar över till ny ortofosfat enlig en procentuell fördelning. Det är denna del FM:s metod avslöjar - inte vad som finns i sten och sand.

Jag tänkte på Fauna Marins rekommendation att byta delar av bottensanden:

"DEPOT FACTOR OF 1.8 – 2.2
 Elevated PO 4 deposits are present. We recommend slowly changing your
substrate with natural coral sand ..."

Quote

Det är riktigt att Ca fäller ner fosfat och bildar kalciumfosfat - det gör det i ett saltvattensakvarium oavsett vad man tillsätter. Vad som bestämmer mängden som fälls är pH. Ju högre pH - desto mer kalciumfosfat fälls ut. Återlösning - i en större omfattning - kan sedan ske om pH går under ca 7,6 - 7,8.

Kan så låga pH-värden uppstå lokalt genom t ex bakterier, varefter alger i närheten genast tar upp den återlösta fosfaten?

http://reefkeeping.com/issues/2005-01/rhf/index.htm#15 skriver om hur kalkvatten kan binda fosfat vid kalksten (som sedan kan frigöras igen), undras om andra metoder för kalktillförsel ( t ex Balling) kan ge samma resultat?

4 minutes ago, Richard_22 said:

Hur löstes det problemet?

Det är fortfarande olöst. :-D

Mina algtrådar är för långa för att djuren skall vilja äta av dem, men samtidigt för korta för att jag skall kunna få grepp om dem. Skall skaffa fler sjöborrar, kanske även vänta tills algtrådarna växt ut mer så de lättare kan tas bort manuellt (ironiskt nog kanske det kräver mer näring så att de växer?). Vet inte om det hjälper att minska belysningen nu när skadan väl är skedd. Oavsett tar det nog sin rundliga tid, så tålamod behövs.

Kan tillägga att jag också fick en plötslig uppblomstring av gröna trådalger från ingenstans i april, trots att jag redan hade en algätande kirurg, två sjöborrar, snäckor och eremiter. Enda "negativa" förändringen var att jag ökade ljusstyrkan. Fosfat var mellan 0-0,1ppm, nitrat 5ppm (sjönk sedan till omätbart när algerna tog upp det sista).

7 hours ago, Richard_22 said:

Vad gör man?

Algätare är viktigt, liksom att algerna får konkurrens av andra organismer t ex kalkalger och koraller.

Quote

Och vad kan det tänkas vara som gör att de trivs så himla bra just i mitt kar? Är det till exempel något de gillar extra mycket så som högt fosfat eller liknande? Eller finns det ingen orsak som är rimligare än någon annan?

Trådalger gillar bland annat fosfat, nitrat, ammonium och ljus (extra solljus så här års kan kanske bidragit). Även på korallrev skulle det växa trådalger om de inte betades av, så det måste inte tyda på något större fel på vattnet.

Quote

Köpte två st sjöborrar för några dagar sen, visst äter de men dels är algerna för långa och sen är det för mycket för att de ska kunna lösa problemet.

Försök ta bort de långa trådarna manuellt. Det tar längre tid än bara några dagar innan du märker resultat av sjöborrarna.

Fjärils- och kejsarfiskar kan äta svampar men kanske inte vilka som helst. Nakensnäckor äter också svamp men är ofta specialiserade på en enda art, dessutom är de oftast ovanliga i handeln.

Gissar att manuell borttagning är det mest effektiva.

Vad jag läst går det bra med många små hanar, men honor accepterar i princip bara den hane de bildat par med (och absolut inte någon annan hona). Kanske man kan förvirra honan genom att ha väldigt många hanar (ungefär som ciklider blir fredligare i överbefolkade kar i t ex zoobutiker), men möjligen kommer de svagaste hanarna att dödas en efter en. Annars har inte clownfiskar något större behov av simutrymme.

Vad gäller vattenkvalitén så beror det väl på typ av teknik och mängd vattenbyten. 10-20st små exemplar är säkert inget problem.

Skickar inte whitecorals.com fisk? Annars har jag för mig att de har garanti på koraller, men frakten från Tyskland blir förstås lite dyr.

3 hours ago, Lasse said:

Mitt kar är på 300 liter - innehåller 11 st Pyjamas kardinaler tillsammans med mycket annat smått.

Där var ju ett helt sortiment av både kardinaler och wrassar! Vad är det för krabba som dyker upp vid 1:30, köpt från butik eller fripassagerare?

Jag har aldrig haft den, du kan säkert ha flera små men jag vet inte hur mycket de växer. Det finns även andra kardinalfiskar (t ex Ostorhinchus och Apogon) som jag tror beter sig liknande men är mindre i storlek.

Ta annars en titt på Nemateleotris igen (och även Ptereleotris), du har ju ett nät över karet så eventuellt hoppande borde inte vara något problem.

13 hours ago, Lasse said:

Jag har skapat en resonansvåg på ca 10 mm med hjälp av två PP-8 Jebao pumpar.

Jag har kommit upp i 30mm med två Tunze 6055 nanostreams. :-p Men som sagt det kan bli en del plaskande vid ytavrinningen.

1 hour ago, Qurex said:

Att snäckorna dör borde väl bero på att man köpt in för många direkt innan det finns alger att äta?

Nej jag syftade på att snäckor ibland dör inom något dygn av okända anledningar. Kanske det beror på acklimatiseringen, jag vet inte.

5 hours ago, Kimozabe said:

Så du menar att vanlig streamer (tex mp40) kan skapa bättre cirkulation på varierande/våg-inställning än gyre pumpar?

Vet inte vad som fungerar bäst i praktiken, du får testa. En resonansvåg är väldigt effektiv oavsett typ av inredning tror jag. En gyreström fungerar bäst om den kan bilda en cirkel (jmf https://www.advancedaquarist.com/2007/1/aafeature). I ditt kar är det ju fritt vatten i övre halvan, så du skulle kanske kunna skapa en gyreström där (med vertikal axel), som bryts upp i turbulens längre ner mellan stenarna. Du kan även kombinera resonansvåg och gyreström i samma kar, och även byta riktning på gyren om du använder flera pumpar.

Obs att jag inte syftar på just Maxspects gyrepumpar (har ej provat), men en gyreström går säkert att åstadkomma med andra pumpar också beroende på hur de placeras.

13 hours ago, stigigemla said:

Jag däremot tror att stenen innehåller en hel del fosfat du får jobba med.

Varför tror du det? Säger inte att du har fel, är bara nyfiken på hur du resonerar...

Jag tänker så här: om algerna tar upp fosfat från vattnet så bör eventuell fosfat i stenen redan ha lakats ur (eller aldrig anrikats). Sen kan det förstås finnas olika undantagsfall, t ex att fosfatrik sten nyligen satts i så att ovanstående processer fortfarande är pågående, eller att algernas fosfatupptag hämmas av brist på något annat.

Det där ser ut som mitt karantänskar tills nyligen! :-p Om trådalgerna lever har de troligen tagit upp all fosfat ur vattnet (men testa för säkerhets skull), och då borde inte stenen innehålla någon fosfat som kan läcka. Det mesta av algerna på stenen kan du nog plocka bort för hand, sätt sedan i t ex sjöborrar som tar resten. Om det växer trådalger på sanden är det nog inte värt att spara den.

Jo jag har också misstänkt andra eremiter. Kanske brist på större snäckskal eller mat är orsaken?

3 hours ago, Kimozabe said:

Här kommer även min tanke på hur scapen skulle kunna vara. 

Tycker det är skitsvårt och har ingen aning om höjder, flöden etc. Har försökt bygga en scape som är varierande både vad gäller höjder och djup. Bör vara någotsånär underhållande för fisken och bjuda på gömställen samtidigt som jag hoppas att den inte är för kompakt/instängd. 

 

Ser gärna fram emot tips, idéer, råd gällande hur min scape ser ut och hur den bör vara istället 

Mängden sten beror väl mycket på hur stora koraller du tänkt ha, stora förgrenade kolonier tar t ex betydligt mer plats än arter som bara täcker stenen.

Vad gäller vattenrörelse så brukar resonansvågor komma åt överallt (men kan krångla till det med ytavrinningen), medan ett laminärt flöde (gyre) lättare bromsas av hinder. Sen är frågan om du vill dölja pumparna på något sätt eller inte.

Jag har också förlorat flera, men mina har försvunnit utan spår. Är du säker på att det inte är ömsade skal du hittat? Av de arter du räknar upp kanske putsarräkan kan komma åt dem i skalet, men knappast fiskarna väl? Vissa arter av mantisräkor kan däremot krossa skal, kanske du fått en sådan med den levande stenen.

2 hours ago, Robbs said:

Skulle gärna ha någon fisk som simmar runt mer. I större kar ser det så fint ut när fiskarna glider runt bland stenar fram och tillbaka. 

 

Har ni något tips på en fisk som rör sig lite mer i hela karet?

Filfiskar och mandariner simmar sakta omkring och granskar varenda millimeter av stenen, båda är lugna intressanta arter. Dvärgkejsare och Pictichromis/Pseudochromis letar också efter mat på stenen men rör sig otåligare, och den senare kan ibland vara aggressiv. Kanske wrassar beter sig som dvärgkejsare, men jag har aldrig provat dem. Zebrasoma simmar omkring och letar alger på stenar.

Sen finns det många olika arter som mest rör sig i öppet vatten och letar efter plankton, t ex Nemateleotris (skygga), anthias (känsliga) eller frökenfiskar/damseller (några är inte så aggressiva).