Capote

Ingen mer än jag som tror på Parazoanthus

Sorry, missade att den redan varit uppe.

Någon som bott på Radisson i Berlin? The hotel lobby features the 25 meters high AquaDom, the world’s largest cylindrical aquarium boasting 2,500 tropical fish and 1 million liters of salt-water. De du Tedb.....

Samma erfarenhet jag. Vad tror du om copepods, triggerpods, rotifiers och arteima tillsammans?

Jösses, vilka koraller!

Jag tror inte artemian äter zoo, men jag är inte 100% på det. Däremot tar de phyto. Zinnreaktorn är ju phyto+zoo. Jag är ute efter zoo+arteima (eller annan "större" art) och funderar kring om artemia, tiggerpods och liknande växer bätre i nitratrikt vatten. Cirklulation är lite mycket sagt. Zoo-plankton skördar jag cirka 6 dl per dag. Det är ett vattenutbyte på dryga 25% i reaktorn. Artemiareaktorn är ett litet refugium med en airlift för cirkulation och en led-belysning ovanför ytavrinningen. Lampan tänds och artemian samlas där. En stund senare startar en pump som fyller på vatten och artemian rinner via ytavrinningen ut i akvariet. I akvariet får chromis, anthias, fröknar och min blåkäkade tryckare fnatt av lycka. Därför görs samma manöver om också när ljuset är släckt. Förhoppningsvis klarar sig den artemian lite längre till nytta för filtrerare och mandariner.

Ja, om man har nån nytta av det. Jag matar både artemia och zoo med phyto. Ska prova med att komplettera med tiggerpods eller liknande i artemiareaktorn som egentligen är ett litet refugium med lite LS, belysning och ytavrinning.

Peter; Jag menade inte att vara en viktigpetter, ja du vet... Jag får det minsann att funka bla, bla bla hoppas du inte uppfattade det så. Tänkte på att en zoo-planktonreaktor genererar mycket nitrat. Kanske man kunde dra nytta av i en annan reaktor. Jag har separata avlopp från artemia och zoo-plankton till akvariet idag, de borde kanske vara i serie, vad tror ni?

Jag kör automatisk vattenpåfyllning/avtappning både till zoo-planktonreaktor och Artemiareaktor utan problem. Vid ett tillfälle har zooplanktonreaktorn kraschat och det var när jag fyllde på för hand och fick med en massa fridmanni-yngel från akvariet. Nu tar jag vattnet vid utloppet från skummaren. Ett gammalt omosfilter kan man ju sätta dit om man är orolig, men det har inte behövts hos mig. Värre till en phytoreaktor för där räcker det ju att få in EN brachionius

Intresserad, skickar ett PM

I den tråd som Doris pekar på gissar jag att det kan vara relaterat till Polyp bailout men det är som sagt en spekulation. Jag har sett det nån gång hos mig och det har aldrig gett några skador/problem på Euphyllian. Det tycks inte vara utrett vad det beror av men Julian Sprung gissar på virus.

Du har förmodligen rätt. I naturen gäller detta så varför inte i akvariet. Vi har ju pratat om detta på PM tidigare och jag har nu hittat några belägg för det. Faktiskt i mitt sökande efter relationen zoox -- amino. Vad jag kunnat hitta är det fortfarande mycket oklart hur de pelagiska dinoflagellaterna ser ut vattenkolumnen. Det finns de som tror på detrius, men det är obelagt. Se bifogat citat. Hupps, nu rann tråden bort från aminosyrorna igen..... Detrius är en viktig näringskälla för koraller så din tanke är riktig. Man måste dock ta hänsyn till hur långt nedbrytningen gått så man inte virvlar upp något man inte vill ha ut i vattnet. Skummar vi bort aminosyror? Intressant fråga, vi skummar bort partiklar, fett och proteiner m.m.. En del vill vi ha bort annat skulle säkert kunna få stanna. Men sluter aminosyrorna an till den bipolära laddningen? Vi har ju tidigare haft frågan uppe om hur länge de fria aminosyrorna är "fria" Skummar vi bort bakterier? Kort sagt vad skummas bort/inte bort? Är det storleksberoende. Hupps, nu rann tråden bort från aminosyrorna igen.....

Finns det exempel då värdsymbionten äter upp även den normala populationen och på så sätt försämrar sin egen överlevnadsförmåga?

Aminosyror finns vad jag förstår i zoox och ett visst utbyte sker mellan korall och zoox. Det är ju tyvärr ett nollsummespel för korallen och ett farligt sådant eftersom risken för blekning och död uppmuntras. I akvarium där man har låga näringsnivåer och fosfatnivåer drivet till sin spets i ett zeo-akvarium men också i hårt skummade rowa-burkar. Vi driver tillbaka zooxen till förmån för bättre synligt klorofyll och gladare färger. I den typen av burkar borde aminosyratillskott vara ett bra sätt att stärka korallen, minska risken för blekning och öka möjligheten för tillväxt. Speciellt om man också på ett eller annat sätt producerar bra med bakterier också. Som Clownen skrev så är plankton ett bra sätt. Vad gäller icke symbiotiska koraller finns inte ens optionen att sno aminosyror från zoox. Rätt eller fel tänkt?

Sök på Majano anemon

Tillåt en yngling, men jag tror alla vet. Första blaskan från 1950... Moderatorn får ta bort detta inlägg då det kraftigt avviker från aminosyrorna. Ser fram emot fortsättningen och om vi kommer att ersätta skummarna med syrestenar.

Nu glöder detta ämne... Aminosyror är nyttiga men kortlivade i vattenkolumnen. Proteiner ej direkt användbara utan de måste gå över aminosyror till korallerna. Aminosyror är ingen "naturlig" föda för korallerna konstarerat både Claes och Rebecka men det är ju inte Formula 1 pellets heller för vi har ju ett fångat rev. Bakterier gynnas och det har vi ju mångfald glädje av och skulle det vara så att aminosyrorna endast ger bakterietillväxt är det inte fy skam heller. Alla käkar aminosyror även alger. Om vi håller tillbaka algerna med traditionella metoder, fosfatreduktion, näringsreduktion, ljusoptimering o.s.v. Proteiner är ganska harmlösa skriver Rebecka, vilket ju inte är den traditionella synen . Det är först när de de passerat aminosyror som de blir icke önskvärda. I den gamla skolan försökte man ju få bort dessa genom skummning redan på proteinstadiet för minska belastningen på denitrifikationen. Å andra sidan skriver både Claes och Rebecka att aminosyror förmodligen är kortlivade. Har vi möjligtvis olika aminosyror; Nyttiga som tas upp av koraller och onyttiga som ej tas upp av koraller? Om det skulle vara så kan man ju tänka sig att det är en bra idé att skumma bort huvuddelen av proteiner och sedan sätta till nyttiga aminosyror och få bra levnadsvillkor för de lägre djuren. Jämför med Tintomaras liknelse om lättmjölken.

Det är lungt, du skrev samtidigt som jag kopierade. Så det blev en rätt kul effekt. Det viktigaste är att du delar med dig av din kunskap. Mycket lärorikt och intressant tycker jag. I vilken tråd det sker har för mig ingen betydelse men jag tänkta att Clownen startat den amino-tråden och då kunde vi hålla till där. Annars är min tråd vidöppen för alla praktiska, teoretiserande, prövade eller oprövade teser.

Från inläggskopieraren.... Rebecka hann svara så jag kopierar hit det också. Nu ska jag försöka förstå vad hon skriver.... Bakterieer kan allt. De är jordens verkliga härskare. Skämt åsido. Det beror på vilken bakterie det är frågan om... skulle tro att bakterier som inte bär en massa onödigt DNA för biosyntes, förökar sig snabbare om det finns aminosyror tillgängliga. När man odlar bakterier på labb så finns det ju vissa som kan växa i ren stärkelse (inga proteiner eller fetter överhuvudtaget) och en del som kräver att växa i blod eller mjölk (alla biologiskt aktiva aminosyror närvarande). Det är så man brukar göra när man behöver en grov uppfattning om vad det är för bakterie man har. Denna snygga bild illustrerar visserligen om växternas biosyntes av aminosyror, men många bakterier är lika duktiga eller bättre (och de använder ungefär samma syntesväg): http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/e19/19e.htm En lite mer invecklad bild (men den är rolig, man kan klicka runt i den och få up detaljer:)): http://www.genome.jp/kegg/pathway/map/map01150.html Nu vet jag inte riktigt vilka bakterier som är bäst på biosyntes, ofta brukar man bekymra sig mer om dem som inte syntetiserar alls eftersom många av dem är patogener (om bakterien t.e.x. bara klarar att växa i blod, är det en stark misstanke om att det är en sjukdomsalstrare). Men jag skulle tippa på att våra älskade cyanobakterier är duktiga på att tillverka aminosyror. Jo, jusst det ja, aminosyrasyntes kräver en kvävekälla... Snabblänk: "Some bacteria can use atmospheric N2 by a process called nitrogen fixation, in which N2 is reduced to NH3 at the expense of energy in the form of ATP. Although relatively few species of bacteria are capable of nitrogen fixation, most bacteria, fungi, and plants can use nitrate (NO3-), which is a common constituent of soil, by reducing it to NH3 via electrons derived from NADH or NADPH. Finally, all organisms are able to incorporate ammonia (NH3) into organic compounds. NH3 is incorporated into organic molecules primarily during the synthesis of the amino acids glutamate and glutamine, which are derived from the citric acid cycle intermediate a-ketoglutarate. These amino acids then serve as donors of amino groups during the synthesis of the other amino acids, which are also derived from central metabolic pathways, such as glycolysis and the citric acid cycle (Figure 2.42). The raw material for amino acid synthesis is thus obtained from glucose, and the amino acids are synthesized at the cost of both energy (ATP) and reducing power (NADPH). Many bacteria and plants can synthesize all 20 amino acids. Humans and other mammals, however, can synthesize only about half of the required amino acids; the remainder must be obtained from dietary sources (Table 2.2)." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv...er.section.308 Mitt tillägg: Rovdjur och parasiter är sämre på att syntetisera aminosyror än växtätare. Ganska självklart egentligen, men om SPS föredrar zoo och mjukisar föredrar phyto så kan man *gissa* att SPS har ett större behov vissa aminosyror. Men jag har ändå väldigt svårt för att tro att *fira* aminosyror är ett normlt kosttillskott för SPS ute i naturen. __________________ Mvh /* Rebecka */

Det pågår två parallella spår just nu så svara på aminosyrediskussionen här https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=14921&page=2

Kopierar över Clownens inlägg också. Kolla gärna den här trådlänken om aminosyror i akvariet om du är intresserad:https://www.saltvattensguiden.se/foru...ad.php?t=14921 Mvh Peter

Tintomara har gett ett utmärkt svar på samma fråga i min tråd. Ett stort tack Rebecka. Jag tar mig friheten att lyfta över den hit så kan vi fortsätta med aminosyrediskussionen här Jag är inte säker på att de stannar i den fria formen... jag skulle tro att fria aminosyror är bakteriegodis. Vad jag menar är att jag tror att det i första han är bakterierna som "berikas" med aminosyrorna. Men det är som sagt vad jag tror. Hur det sedan gick för bakterierna är en annan historia.Angående kemin så är inte protein-->aminosyra irreversibel som sådan, men det går åt ca 10ggr mer (minns inte den exakta siffran och orkar inte kolla, jag är trötter) energi för att bygga ihop aminosyrorna till ett protein än vad man får ut av att bryta isär dem. Därav följer att det är lättare att bryta ned protein (kan t.o.m ske spontant) än att bygga upp dem. Det är ingen risk för att proteiner ska ansamlas, det är alldeles för lätt att bryta ned dem. Du skulle förresten märka om det ansamlades proteiner. Det är vad som händer när maten ligger kvar på botten för att ingen vill äta den. Hursomhellst är det genomsnittsliga proteinet en ganska inaktiv molekyl när den ensam svirrar runt i vattenmassan, och det bildas INTE några oorganiska näringsämnen när proteinet bryts ned till aminosyror (det sker först när aminosyrorna bryts ned). Vad jag menar är att protein är ganska harmlöst i akvariet, så länge det förblir protein.Visst kan det vara så att den normala nedbrytningen innebär att bakterierna norpar de flesta fria aminosyrorna, så att man måste tillsätta aminosralösning för att få upp koncentrationen av fria aminosyror. Visst kan det vara så att aminosyrorna tas upp direkt igenom "huden" på korallerna, medan ett protein är för stort för att gå den vägen. Men man måste komma ihåg att ett protein är inte stort i jämförelse med en bakterie. Kan korallen äta bakterier kan den äta proteiner. Sedan är jag tveksam till om fria aminosyror har så lätt att diffundera igenom slemlagret som omger korallpolyperna, skulle snarare gissa på att de fastnar i slemet och följer med samma väg som protein och bakterier. Jag skulle tro på att detta är "hemligheten" bakom varför man skummar+tillsätter aminosyror. Lite samma filosofi som mejerierna har när de gör minimjölk: Först skummar de bort allt fett, och med det det mesta av alla vitaminer, proteiner och mineraler med. Sedan tillsätter man nytt fett, samt vitaminer och mineraler... och eventuellt protiener också. Därefter homogeniseras blandningen för att den inte ska skikta sig. Då har man fått en mjölk som åtminstone på pappret har samma näringsinnehåll som vanlig mjölk, men med en standardiserad fetthalt på 0.1%. __________________ Mvh /* Rebecka */ .

I min tråd är vi snälla mot varandra!

Ganska vanlig tycker jag. Korallfisken som är min absoluta favoritaffär har ganska ofta Dendro. Borde väl finnas i dina trakter också.

Trodde du var iväg och höll föredrag så du skulle nosa upp den först imorgon....