Lasse

OK - faktorn 1,54 fixar till det men om du räknar på både Tritons mol förhållande och dina viktförhållande och tar hänsyn till Tritons totN/NO3-N ratio - så är ni ju överens - ni handlar på en kvot på runt 70 när du räknat om NO3/PO4 förhållandet med din konstant Det är riktigt men du för in ditt mätta NO3 värde så får du en hänvisning hur du ligger i totN/NO3-N förhållandet Under finns mitt resultat av senaste N-Doc analysen Du ser - jag ligger kraftigt fel på 1:3 - mer 2:2 och då är troligtvis mitt mätta nitratvärde för högt. Jag har förut alltid hamnat på gult. det troliga I samtliga andra akvarier som jag har sett ligger ration ungefär på samma som för mig fast lite lägre - mellan 1:1 oc 1:2 Och här mina förhållanden Inte helt idealiska förhållande men jag kör med intermittent skumning och rätt mycket partiklar i karet - medvetet. Det finns alltså en hel del både proteiner och aminosyror i vattnet Sen tror jag att det kan vara enklare att ta bort din omräkningsfaktor och istället räkna ut ett reellt ratio för vikter - för ett reellt N/P på 70/1 blir det då ett NO3/PO4 ratio på 45/1. Det vill säga - läser du 0,05 i PO4 så skall du ligga ca 45 gånger över det i NO4 - > 2,25. Ligger du på 0,1 ppm PO4 kan ett lämpligt NO3 värde var kring 4,5. Kommer du högre - då har nog in kvoterna någon större betydelse. Det blir lättare att förstå om man säger 45/1 vad det gäller NO3/PO4. Att införa en multiplikation av 1,54 för att räkna kvoten på inläst värde till 70 bara förvirrar IMO - det är bättre att säga att håll en reel NO3/PO4 kvot på 45 - då är det redan inräknat Observera - både du och Triton hamnar på samma kvot MVH Lasse

Men du dividerar ju vikt - inte mol. MVH Lasse

Om vi tittar på Tritons molförhållande så är det 147:1 vad gäller N:P. Det går alltså 147 atomer N på 1 atom P. Molekylen NO3 innehåller 1 atom N; PO4 innehåller 1 atom P För att få 147 N atomer på en P atom behöver vi då 147 molekyler NO3 och en molekyl PO4. En molekyl NO3 väger 62 (atomvilkt/molvikt) en molekyl P väger 95 (atomvikt/molvikt). 147 molekyler NO3 väger 9114 och en molekyl PO4 väger fortfarande 95. Förhållandet vad gäller N/P på atomnivå (147/1) blir då ett förhållande på 96 vad gäller kvoten NO3/PO4. Där har du ungefär 70 - det är inte så stor skillnad men det kommer mer. Triton mäter alla N atomer i vattnet - det vill säga alla kväveföreningar som finns i vattenkolumnen - dvs både organiska (organiskt material, proteiner, aminosyror) och oorganiska som NHx och NOx. Deras riktvärde för total N i vattenkolumnen är 0,4 ppm (framgår när du använde deras N-DOC test) Vilket innebär - om allt var nitrat - ca 1,8 som NO3. Nu har Triton satt upp ett förhållande vad gäller totalt N kontra NO3-N (framgår av Tech dokumentet) till 1 till 3. Detta innebär att på varje atom av kväveföreningar av annan form än NO3-N går det tre NO3-N så deras rekommenderad riktvärde på nitrat blir då 1,35 ppm NO3. Vidare - detta innebär att på de 147 N atomerna i deras förhållande så är 3/4 hörande till NO3 molekylen -> 110 N atomer. 110 NO3 molekyler väger då 6820. Då delar vi det med 95 för att få din NO3/PO4 förhållande - och då får vi en kvot på 72 - inte så långt ifrån din kvot på 70 om du erkänner att det är kvoten NO3/PO4 du räknat ut - inte N/P kvoten (den blir 110 NO3-N/PO4-P). Alltså dina beräkningar angående NO3/PO4 förhållandet i ett bra fungerande kar är helt i linje med Tritons ratio. Det var väl inte dåligt gjort av Triton med tanke på att vissa källor hävdar att de bara räknat på snittvärdet av de prov de fått in utan att ta hänsyn till hur akvariet fungerar? Nu kan tänkas jag gjort någon beräkningsblunder men siffrorna överstämmer väldigt bra MVH Lasse

Då är vi överens om matten - nu skall vi se om vi kan bli överens om kemin också Läs igenom detta igen - är det sant?. Hint - fundera varför jag märkt en del text i fetskrift och en del i kursiv fetskrift MVH Lasse

Förstår inte fortfarande. Du har 2 ppm NO3 och 0,03 PO4 som målvärden 1,54 * 2 ppm/0,03 ger fortfarande över 100 i N/P kvot atom för atom N/P står ju för atom för atom. 66 eller 70 om du föredrar det är ju inte N/P kvot - det är NO3/PO4 kvot 1,54*2 = 3,08 3,08/0,03 = 102,7 MVH Lasse

Jag kan höra Charlie Vinkel genom dig MVH Lasse

Du får förlåta mig nu - men jag förstår ännu mindre nu. Kan du inte bifoga dina beräkningar så även en dumming som jag förstår. Du har ju inte redovisat en N/P kvot - du har redovisat en NO3/PO4 kvot. Oräknat all annan organisk och oorganisk N som finns i vattnet. Och vart kommer 1,54 in? MVH Lasse

Är det kraftiga koncentrationer du doserar och långa sugvägar? kallibrerar du med vatten eller mediat du skall dosera - har du samma suglängd? MVH Lasse

Skall lägga till att det finns lite olika vägar för nitritproduktion i ett revakvarium. En är en liten ofullständig nitrifikation vid mattoppar eller dödsfall i akvariet - eller ett andra steg som bara fungerar till 95 %. En annan produktionsväg är en ofullständig denitrifikation - det här är väldigt vanlig vid denitrifikation - ett litet läckage av nitrit. För mig är en dynamisk varierande nitritkoncentration till 95 % trolig i de flesta revakvarium MVH Lasse

Jag är lite tveksam till rekommendationer om att köra på ett visst kvottal baserat på mätningar vi gör själva. Detta på grund av osäkerheten i våra mätningar. Med Hanna känner vi till osäkerheten för fosfaten men vi tenderar till att lita på våra nitratmätningar från olika kar. faktum är att felfrekvensen där kan vara 100 gånger värre på grund av en osäkerhet vi inte känner till. Nitrithalten. Redan vid 0,02 ppm nitrit så halveras det avlästa nitratvärdet vi så låga siffror som avläst 2 ppm. Jag har varit i kontakt med Christoph på OCEAMO.e.U (en Österrikisk firma som utför fjärranalyser av saltvatten framförallt i Österrike) Deras testrutin innefattar test av nitrit och nitrat med hjälp av ion chromatography. Denna metod är okänslig för nitritstörning. Deras databank visar att det i de flesta analyser av vattnet i olika revakvarium finns låga nivåer av nitrit - 0,02-0,05 ppm. Dessutom finns det undantag med nivåer på 0,15- 0,25 ppm NO2 samt sådana som är helt utan. Om vi ligger uppe i nivåer på ca 15 - 20 ppm så spelar det här ingen större roll - men skall man ligga och harva på 2 - 5 ppm - ja då blir det problematiskt om man inte vet nivån på nitriten. Dessutom kan jag tänka mig att den varierar med dygnet. Det finns heller ingen hobbymetod som är tillförlitlig nog för tillfället. Alla färgjämförelser bygger på färgseendet och exempelvis Hanna checker marine nitrite har alldeles för låg noggranhet ± 0,02 ppm NO2-N -> ±0,066 ppm NO2. Om du konstruerar en multimaskin Jonas så bör du nog ta med en nitritanalys om man skall uppnå den noggranhet för alla revakvarier du strävar efter. Det här är då baserat på ett medelvärde inklusive extremerna på ett stort antal insamlade analyser under de senaste åren. Problemet med förändringar av kväveföreningarna under transport anser de att de har löst - och deras lösning verkar vara adekvat. Nitritstörning har också Fauna Marin tagit hänsyn till i sin nitrit/nitrat test - den är tyvärr en optisk test så bara variationerna i färgseende försvårar användning så som den föreligger nu kan den kanske bara tjäna som en varningssignal - du har nitrit i vattnet - lita inte 100 på nitratresultatet. Skall testa den med tiden. MVH Lasse

Du kan blanda ihop 3a och 3b och köra med en pump för dem. Bara fördubbla dosen på den pumpen. Så har jag gjort sedan jag startade. Strontium, jod, mangan och järn doserar jag på daglig basis. Kommer göra det med Rubidium också senare när jag utvärderat det. MVH Lasse

Jag får inte ihop det riktigt. Du säger att N/P kvoten skall vara 70. Sätter man in dina målvärden 0,03 och 2 i formeln så får inte jag 70 i alla fall 1,54* 2/0,03 = 66,66 * 1,54 = 102,66. Vad har jag missat ? MVH Lasse

Cherrypicking är en väl utvecklad metod för att förstärka det man tror på. Men man måste då verkligen veta att det är et körsbär man får och inte ett rönnbär I metodbeskrivningarna på sid 2 står följande Senare i texten dyker ditt citat upp - sidan 6. Vad säger det - säger det att som du hävdar Låt oss analysera Tritons text och se om vi hittar något om snittvärden där (average values enligt Google translate) På Svenska blir Using a modified CHNS elemental analyser TRITON conducted analyses on samples from closed system seawater systems supplied by aquarists from around the world to determine the appropriate set point ratio for N-C-P in closed reef seawater systems. This ratio is a major breakthrough in understanding for modern reefkeeping. ungefär Med hjälp av en modifierad CHNS elementanalysator genomförde TRITON analyser av prover från slutna saltvattensystem, levererade av akvarister från hela världen. Detta för att avgöra det lämpliga börvärdesförhållandet mellan N-C-P i slutna saltvattenssystem. Detta förhållande är ett stort genombrott i förståelsen för modern "reefkeeping" Varken här eller i metodbeskrivningen på sidan 2 står någonting om att de taget snittvärden från de insamlade proverna för att få fram Tritonförhållandet. Att de gjort det är ju din egen uppfinning. Ordet average value förekommer överhuvud taget inte i dokumentet MVH Lasse

Tyvärr är det inget jag läst - jag kraschade hela mitt gamla kar vad gäller fisk med troligtvis för högt kaliumvärde. Samtidigt var den en till som råkade ut exakt för samma sak. Jag vet det för jag tog mina första ICP tester då - låg på över 600. Nästan all fisk dog men korallerna hade inte sett bättre ut någon gång. Det var i kombination med högt Cu värde men som sagt var - korallerna såg bra ut MVH Lasse

Skicka in en Tritontest innan du gör något. Med Kalium MÅSTE du veta att du inte tillsätter för mycket. Normalt 400 ppm men redan vid 500 ppm kan du få toxisk påverkan på fisk MVH Lasse

Spot on ppm är i stort sett samma som mg/l - 0,1 ppm = 0,1 mg/l MVH Lasse Ursäkta missa Stigs inlägg

Vet inte det - känner inte till vad deras tillsatser innehåller. Jag tillsätter efter Tritons rekommendationer - sänder en test var tredje månad. Jag har nu efter 2 år utan stort vattenbyte börjat tillsätta Rubidium. Ett ämne som finns i 0,1 ppm i NSV. Det analyseras inte av Triton. Vet ej hur det är med Fauna Marin och ATI ICP tester. Oceamo analyserar dock detta ämne. Orsaken är att det finns rapporter från både USA och Europa på att det ämnet kan ha betydelse för vissa LPS och mjukisar. Finns dock inget vetenskapligt bevis för att det är sant. Jag har haft problem med vissa LPS och framförallt vissa skivor. Jag har gjort några - väldigt försiktiga - bra iakttagelser men det är för tidigt att uttala sig. Jag kommer dock att dosera det ett tag och sedan utvärdera. MVH Lasse

MIn förstoring och fetskrift. ! mol P väger 31 gram och 1 mol N väger 14 gram. Per gram har vi då ett förhållande på 2,214 Tritons set points på total N allt N i vattenkolumnen är 0,4 mg/l. För totalt P är den 0,006 mg/l. Ger ett förhållande på gram av 66,67. Så multiplicerar vi med 2.214 för att få förhållandet i mol 66,67*2,214=147,6 till ett - VSB. Mitt värde skiljer sig från Tritons eftersom jag inte använder decimalerna i molvikterna. I gram förespråkar alltså Tritom ett förhållande mellan totalt N och totalt P i vattenkolumnen på ca 67 mot 1. Vi mäter inte totalt P i vattenkolumnen - inte heller totalt N i vattenkolumnen med våra hobbytester. @mikoto - kolla är du snäll 🤣 Här gäller det att hålla tungan rätt i mun MVH Lasse

Nivåer av N och P i naturligt havsvatten är en sak - förhållandet mellan dem i ett väl fungerande akvarium är något helt annat. Tror du att Triton med sin klart vetenskapliga approach har suttit och analyserad inskickade prover bara på måfå och tagit ett medelvärde av det. Där har jag mer förtroende för dem. MVH Lasse

Värdena de rekommenderar till exempelvis på ICP testen är komna från naturligt vatten. Den rekommenderade förhållander mellan N och P i AKVARIUM har givetvis tagits från inskickade prov som de vetat hälsan och tillståndet på. Det är olika saker för mig. MVH Lasse

Nej - de är baserade på mätningar runt om i världen på naturliga rev innan de lanserade systemet. Och detta är jag säker på @mikoto Det är förstahandsuppgifter direkt från Ehsan MVH Lasse

Jag får använda dig som faktakollarre när jag skriver något. Du har rätt - han jobbar för Tropic Marin inte Fauna Marin. Det är jag som kollrat bort mig igen. Måste faktakolla mer innan jag skriver. tut att det finns Kobror här i världen 🤣 MVH Lasse

Vilken version ac GCC? Vilken firmware MVH Lasse

Jag är säker - Balling jobbar med fauna Marin MVH Lasse

Det står bikarbonat i manualen - men då förstår jag inte ordet mix. De rekommenderar 500 gram till per 5 liter - nära max lösning för ren bikarbonat MVH Lasse