Sps med förtunnad vävnad = Jodbrist??

[Magnus]

Allt detta sammantaget borde alltså tala emot påståenden om kaliumbrist? (om kaliumet inte verkar förbrukas på något märkbart sätt)

Jo, fast den tar inte upp ev bindning som bakterierna står för i bakterietillväxten som sker vid tillsats av kolkälla!

[Magnus]

Låter otroligt att nästan alla har för högt kalium i akvarierna när saltmärkena har för låga halter. går inte ihop riktigt.

Kaliumet tillsätts förmodligen på andra sätt! Kanske genom foder och spårämnestillsatser?

Och när skummaren tar bort MINDRE kalium än vatten så talar det snarare för en ackumelation på sikt!

[PatriksS]

Tar bakterierna som skummas ut med vodkan upp kaliumet för sin tillväxt? *nyfiken*

[acuario]

Nu vet jag inte vilka kar som menas i studien, vet inte hur mycket och vad för koraller de hade men jag tänkte på Pwin som såg förändringar till det possitiva när han doserande kalium och då bör han ju haft får låga värden, jag har också sett possitiva förändringar på koraller med kaliumdosering, bättre blå färg och de rosa seriatopororna blev med lyster i. Jag mätte ett värde på 200-250 och när jag sedan hade buffrat upp till 350 i mätvärde så hade korallerna lite mer lyster.

[Magnus]

Tar bakterierna som skummas ut med vodkan upp kaliumet för sin tillväxt? *nyfiken*

Jag är också *nyfiken* på det svaret!

[Magnus]

Nu vet jag inte vilka kar som menas i studien, vet inte hur mycket och vad för koraller de hade men jag tänkte på Pwin som såg förändringar till det possitiva när han doserande kalium och då bör han ju haft får låga värden, jag har också sett possitiva förändringar på koraller med kaliumdosering, bättre blå färg och de rosa seriatopororna blev med lyster i. Jag mätte ett värde på 200-250 och när jag sedan hade buffrat upp till 350 i mätvärde så hade korallerna lite mer lyster.

För det första doserade han KZ K-balance men vi vet inte riktigt vad det innehåller! Är det det höjda kaliumvärdet eller något annat förhöjt värde som ger resultatet? Förmodligen allt tillsammans!

Att korallerna får mer färg med KZ:s spårämnen har ingen betvivlat! De fungerar men vi vet inte exakt vad de innehåller! Och jag håller med Pwin - det är väl ointressant så länge de fungerar?

Andra spårämnen från andra tillverkare fungerar bra de med!

[PatriksS]

Jag är också *nyfiken* på det svaret!

Kollade upp ekvationerna för nitrifiering/denitrifiering för säkerhets skull, jag vet inte exakt vilka bakterier jag skummar ut, men ingenstans i ekvationerna står något "K" för kalium. Egentligen borde kaliumet kanske inte tas upp i jättemängder i så fall, men den kanske följer med som spårelement eller något. Kemi/biologikunniga får gärna träda fram och säga hur det verkligen förhåller sig.

[acuario]

Som jag visade i ett tidigare inlägg så innhåller k-balance enbart kalium, sen vet jag inte vad mer han kan tänkas använda av följande.

potassium bromide, potassium carbonate, potassium chlorate, potassium chromate, potassium dichromate, potassium iodide, potassium nitrate, potassium sulfate.

[PatriksS]

He he he, det är nog potassium chlorate man får använda om man vill ha färgsprakande koraller och explosiv tillväxt:

Potassium chlorate is used:

[...]

in explosives and fireworks.

http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_chlorate

[Magnus]

Som jag visade i ett tidigare inlägg så innhåller k-balance enbart kalium, sen vet jag inte vad mer han kan tänkas använda av följande.

potassium bromide, potassium carbonate, potassium chlorate, potassium chromate, potassium dichromate, potassium iodide, potassium nitrate, potassium sulfate.

Tja, jag kanske uppfattade det fel men när Ted pratade om produkten så tror jag det var en blandning av olika spårämnen... Och Ted har bra koll på de här prylarna... Men som sagt - jag kan ha fel!

Är det enbart kaliumklorid så är det fullständigt klart att Pers burk återhämtade sig vid tillsats av kalium och jag ger mig. Men vad var det som förbrukade det i så fall? Skumt!

[acuario]

Det är mycket som är skumt i den här branchen:skrattar: speciellt Mr pohls tillsatser.

[jonasroman]

Problemet är att SPS:en inte förbrukar några mängder kalium! Kanske har Lasse rätt - halten är för låg från början, vad vet jag?

Alltså är risken för kaliumbrist mkt liten, även om när den trots allt uppstår blir märkbar förstås. Därför vill jag ånyo tjata om att tråden berörde den kanske betydligt mer sannolika orsaken, jodbrist. Vad tror ni om de? jag har som sagt egna erfarenheter att jod kan på ngr veckor göra underverk mot just de problem som beskrivs. Kaliumbrist skall väl förstås uteslutas de med men:

"när man hör ljudet av hovar som klapprar skall man inte tänka på zebror utan hästar"

Mvh

Jonas

[jonasroman]

Kollade upp ekvationerna för nitrifiering/denitrifiering för säkerhets skull, jag vet inte exakt vilka bakterier jag skummar ut, men ingenstans i ekvationerna står något "K" för kalium. Egentligen borde kaliumet kanske inte tas upp i jättemängder i så fall, men den kanske följer med som spårelement eller något. Kemi/biologikunniga får gärna träda fram och säga hur det verkligen förhåller sig.

Där tänker du lite galet Patrik. Kalium ingår inte direkt i den kemiska process du beskriver, utan finns inne i cellerna, o används där för alla tänkbara enzymsystem mm. Se de så här...för att de kemiska formlerna skall fungera, behöver cellerna/bakterierna kalium. Utan kalium stannar maskineriet.

[PatriksS]

Där tänker du lite galet Patrik. Kalium ingår inte direkt i den kemiska process du beskriver, utan finns inne i cellerna, o används där för alla tänkbara enzymsystem mm. Se de så här...för att de kemiska formlerna skall fungera, behöver cellerna/bakterierna kalium. Utan kalium stannar maskineriet.

Jo men precis, jag skrev ju att jag inte visste hur mkt kalium det kan gå åt som spårämne, men just i själva nitrifierings-/denitrifieringsprocessen så verkar det inte förbrukas något kalium överhuvudtaget, men jag förstår att bakterierna måste ändå ta in lite kalium för sitt eget bruk, och då borde väl Kalium skummas ut. Men enligt Magnus referenser så fann man - trots detta - att det var mindre Kalium i det utskummade vattnet, ca 100 ppm, än det fanns kalium i karet, ca 400 ppm.

Å andra sidan så är jag fortfarande ställd. Enligt zeovit så skall man skumma kraftigt. Jag kör inte zeo, men skummar ändå mycket våt. Och då kanske man skummar ut en hel del kalium i det långa loppet. Men å tredje sidan så borde jag väl rimligen tillföra en hel del med fiskmaten.. Och de som kör med KNO3 som nitratkälla borde väl rimligen tillföra en del K där också..

Jag ger upp. Googlade och googlade men det verkar finnas väldigt snålt om objektiva källor vad gäller kalium/potassium-upptag och koraller.

Det jag kan ta med mig - än så länge - ur den här mycket intressant tråden är: kör med spårelement/jod och mata massor. Och kanske prova med lite KNO3.

[Magnus]

Jo men precis, jag skrev ju att jag inte visste hur mkt kalium det kan gå åt som spårämne, men just i själva nitrifierings-/denitrifieringsprocessen så verkar det inte förbrukas något kalium överhuvudtaget, men jag förstår att bakterierna måste ändå ta in lite kalium för sitt eget bruk, och då borde väl Kalium skummas ut. Men enligt Magnus referenser så fann man - trots detta - att det var mindre Kalium i det utskummade vattnet, ca 100 ppm, än det fanns kalium i karet, ca 400 ppm.

Å andra sidan så är jag fortfarande ställd. Enligt zeovit så skall man skumma kraftigt. Jag kör inte zeo, men skummar ändå mycket våt. Och då kanske man skummar ut en hel del kalium i det långa loppet. Men å tredje sidan så borde jag väl rimligen tillföra en hel del med fiskmaten.. Och de som kör med KNO3 som nitratkälla borde väl rimligen tillföra en del K där också..

Jag ger upp. Googlade och googlade men det verkar finnas väldigt snålt om objektiva källor vad gäller kalium/potassium-upptag och koraller.

Det jag kan ta med mig - än så länge - ur den här mycket intressant tråden är: kör med spårelement/jod och mata massor. Och kanske prova med lite KNO3.

Jag gissar att de mätte kaliumhalten i det utskummade vattnet/geggan. Då kanske kaliumet fortfarande fanns bundet i bakterierna...?

OBS. Var ytterst försiktig vid tillsats av jod och järn. Överdos ger alger. Jod = brunalger och järn = grönalger.

[PatriksS]

Tack för varningen, Magnus!

De testade alltså bara själva vattnet som det var, inte vattnet+mosat innehåll, eller?

[jonasroman]

Jag gissar att de mätte kaliumhalten i det utskummade vattnet/geggan. Då kanske kaliumet fortfarande fanns bundet i bakterierna...?

.

de ligger nog mkt i detta...kalium finns ju alltid även intracellulärt..., där de så att säga skall vara o göra nytta. de vi mäter borde vara de extracellulära kaliumet...så värden kan nog vara svårtolkade o rent av missvisande.

Patrik: jag tror kalium är med i väldigt många processer..kanske alla.. de behövs helt enkelt för att korallcellen skall leva o fungera...så de är nog inte direkt knutet till kvävecykeln.

[Trilobite]

Kalium är inget spårämne för cellerna utan behövs i lite större mängder - det används i jonbytessystem och i andra biologiska mekanismer inne i cellerna.

[PatriksS]

Aha, okej, men tar bakterierna kaliumet i någon större omfattning från vattnet eller tar de det från fiskfodret?

[Lasse]

Kalium räknas som makrogödningsämne och är det tredje största gödningsämnet efter fosfor och kväve. Det tas aktivt upp av cellerna via plasman med hjälp av "jonkanaler". Kalium in och natrium ut. Alla celler har dessa jonkanaler. Normalt är plasmakoncentrationen ca 2 % av kroppens innehåll. Med utgångspunkt från detta förstår jag fortfarande inte hur en organism som lever i ett media där koncentrationen av kalium är så hög som den är i saltvatten överhuvudtaget kan misstänkas få kaliumbrist om inte värdet i vattnet går mycket nära noll. De indikationer som lämnas på kaliumbrist måste, enligt mitt sätt att se det, vara indikationer på någon brist på något annat som ingår i preparatets "utvalda kaliumsalter". Jag och Magnus har nog samma favoriter i denna gissningslek.

MVH Lasse

[tropfrog]

För att underlätta diskussionen och föra den vidare ett steg:

Kan någon som har k-balance hemma spä den med osmosvatten och ta ett nitrattest på lösningen? Jag skulle inte bli förvånad om den inehåller saltet kaliumnitrat.

MVH

Magnus

[acuario]

Tänkte detsamma faktiskt.

[Janne]

Tror ni verkligen att TP skulle rasera sitt förtroende på en sån enkel grej, han är van vid att hans metod nagelfars hela tiden och ifrågasätts. En sån grej och det vore över, alla akvarister i SPS-värden skulle veta det dan efter. Jag tvivlade inte en sekund på att det skulle vara nitrat i, för det skulle märkas rätt fort, men bara för att kunna säga det. Jag tog K-balance utan och spä ut den, mitt saliferttest var helt genomskinligt och inte en tillstymmelse till nitrat kunde den indikera. Jag tycker ni får höja ribban lite mer nu.

/Janne

[mr cheezy]

Är ni seriösa nitrat i KZ produkter? ni måste skämta att äns tro det. Väldigt många av zeo använderna ancänder k-balance inklusive mig som doserade 14 ml om dagen i nästan 2 veckor för att öka kalium i min tank utan någon ökad nitrat. Och restan av zeoanvänderna jag hört som doserar detta har sjukt låg nitrat så nära 0 man kan komma.

[crille]

ja,faktiskt det är massor som försöker luska ut phols produkter,även "riktiga" kemister, varför har så många blivit så nitratglada här?