Sps med förtunnad vävnad = Jodbrist??

[mr cheezy]

Crille jag är inte nitrit glad. Skulle vara tok glad om jag hade så lågt värde som 0.001. Men det är kanske svårt att få ner dit, eller vad vet jag finns inget sätt för oss dödliga att kunna äns mäta det helt 100% säkert

[crille]

Crille jag är inte nitrit glad. Skulle vara tok glad om jag hade så lågt värde som 0.001. Men det är kanske svårt att få ner dit, eller vad vet jag finns inget sätt för oss dödliga att kunna äns mäta det helt 100% säkert

exakt robin! trodde själv att jag låg på noll i fosfat, fick en liten chock när jag fick testa mitt vatten hos en snäll o kunnig salthandlare i kungsbacka, däremot stämde nitraten bra med mitt test och handlarens, men nu vet jag inte hur man ska tolka det, för enligt vissa här så kan man inte mäta nitrat!!

[Lasse]

Får tro dig på ditt ord Janne att du inte mätte någon nitrat. Men fortfarande så finns ingen fysiologisk förklaring till hur kaliumbrist skulle kunna uppstå i saltvatten med så höga naturliga kaliumhalter som finns där. Växter i sötvatten kan få kaliumbrist men då är det 0 ppm i vattnet. De mängder som tillsätts då är ganska låga. Jag vidhåller att det måste finnas något annat som påverkar.

MVH Lasse

[Magnus]

Får tro dig på ditt ord Janne att du inte mätte någon nitrat. Men fortfarande så finns ingen fysiologisk förklaring till hur kaliumbrist skulle kunna uppstå i saltvatten med så höga naturliga kaliumhalter som finns där. Växter i sötvatten kan få kaliumbrist men då är det 0 ppm i vattnet. De mängder som tillsätts då är ganska låga. Jag vidhåller att det måste finnas något annat som påverkar.

MVH Lasse

Alltså, hur konstigt det än låter i vår värd Lasse så är en inkörd zeoburk en burk med 0 i nitrat/fosfat. F-n vet hur de fungerar...

Men kaliumet är en gåta...

[stigigemla]

Jag kan tänka mig att det är någon av zeoliterna som ingår i zeoviten som tar upp kalium.

[Lasse]

Det är inte vart kaliumet tar vägen som är problemet för mig att förstå utan hur koncentrationer över 0 ppm kan anses orsaka "bristsymptom" med tanke på hur cellerna tar upp det kalium de behöver. Transportmekanismen att plocka upp kalium in till cellerna är så effektiv att bara små koncentrationer i omgivande vatten plockas upp. Vad gäller sötvatten och kaliumbrist på växter så räcker koncentrationer på under 1 ppm för att problemet skall åtgärdas. Jag har givetvis kollat och flera artiklar jag sett (vetenskapliga) bekräftar att de sedvanliga natrium - kalium kanalerna existerar även hos koraller.

Jag tvivlar inte en sekund på att "zeovitsystemet" plockar ner näringsnivåerna till 0, liksom vodka metoden. Vad jag däremot tvivlar på är de sedvanliga förklaringsmetoderna om hur det fungerar. Däribland begreppet "kaliumbrist".

Visst Stig - kalium är ett av de ämnen som zeoliter binder upp - men det är som jag sa ovan inte problemet för mig att förstå var det försvinner - problemet är som jag tidigare sagt att förstå hur de resterande nivåerna (som är höga jämfört med annat) kan orsaka "kaliumbrist". Nu har jag iofs bara 5 poäng i zoofysiologi med inriktning på fisk tagit 1985 så jag kan vara lite underutbildad i denna fråga men de som är bättre utbildade än jag i detta ämne kan kanske komma med en vettig förklaring varför inte den annars så effektiva natrium - kaliumpumpen inte skulle fungera i saltvatten och hos koraller!

MVH Lasse

[acuario]

om man kommer ner till t.ex 250 i kalcium så stoppar tillväxten på korallerna och 250 är ingen brist heller med det resonemanget men för lågt för korallerna.

[mr cheezy]

Och det är väldig väl kännt i alla fall inom ZEOvit att man får problem när kalium nivån ligger under det normala. Så om det inte är kaliumet vad är det då? Säg inte att det är något i just k-balance för det behöver man inte använda om man använder rätt salt och byter vatten med täta intervaller så att kaliumhelten ligger rätt.

Kan inget om hur eller varför men för mig så låter det ganska självklar att det är kalium som är problemet då det händer när just det ämnet är för lågt. Och så länge jag håller rätt kalium nivå så blir det inga problem så är jag nöjd och behöver inte veta varför

[Magnus]

Det är inte vart kaliumet tar vägen som är problemet för mig att förstå utan hur koncentrationer över 0 ppm kan anses orsaka "bristsymptom" med tanke på hur cellerna tar upp det kalium de behöver. Transportmekanismen att plocka upp kalium in till cellerna är så effektiv att bara små koncentrationer i omgivande vatten plockas upp. Vad gäller sötvatten och kaliumbrist på växter så räcker koncentrationer på under 1 ppm för att problemet skall åtgärdas. Jag har givetvis kollat och flera artiklar jag sett (vetenskapliga) bekräftar att de sedvanliga natrium - kalium kanalerna existerar även hos koraller.

Jag tvivlar inte en sekund på att "zeovitsystemet" plockar ner näringsnivåerna till 0, liksom vodka metoden. Vad jag däremot tvivlar på är de sedvanliga förklaringsmetoderna om hur det fungerar. Däribland begreppet "kaliumbrist".

Visst Stig - kalium är ett av de ämnen som zeoliter binder upp - men det är som jag sa ovan inte problemet för mig att förstå var det försvinner - problemet är som jag tidigare sagt att förstå hur de resterande nivåerna (som är höga jämfört med annat) kan orsaka "kaliumbrist". Nu har jag iofs bara 5 poäng i zoofysiologi med inriktning på fisk tagit 1985 så jag kan vara lite underutbildad i denna fråga men de som är bättre utbildade än jag i detta ämne kan kanske komma med en vettig förklaring varför inte den annars så effektiva natrium - kaliumpumpen inte skulle fungera i saltvatten och hos koraller!

MVH Lasse

Jag har länge varit en stor tvivlare på hela zeovithsystemet. I dag tvivlar jag inte på att systemet och preparaten fungerar förutsatt att man är mycket nogrann i sin läggning men helt solklart är att inget vet "varför" eller hur det egentligen fungerar - inte ens Thomas Pohl som utvecklat det!

Och min poäng med 0 nivåerna är att de inte bara lyckas uppnå dessa nivåer utan också faktiskt verkar få korallerna att överleva/trivas/växa i den miljön helt emot mitt och ditt "bättre vetande"...

Att säga att det är "kaliumbrist" är väl inte ännu för mig fastställt utan det som är fastställt är att "symtomen som beskrivs kan i vissa fall avhjälpas med preparatet K-balance".

Att kalium binds i zeoliter verkar fastställt men vi pratar om mycket, mycket små koncentrationer (enligt artikeln i "Der Meerwasser Aquarianer".

Enligt samma artikel finns det organismer som är mer känsliga för kaliumbrist än andra men det är fortfarande på helt andra nivåer än de zeovitguiden beskriver. Skador började upptäckas vid värden under 200mg/l. Och han som skrev artikel är marinbiolog (har jag för mig...).

[stigigemla]

Jag håller helt med dig Lasse vad beträffar behovet av kaliumhalt för ämnesomsättningen.

Men om man mäter en sänkt kaliumhalt kan det kanske bero på zeoviten.

Skulle man höja kaliumhalten från 250 till 400 mg/l i 500 liter saltvatten går det åt ungefär 140 gram kaliumklorid vilket borde mosvara mer än en liter lösning. Men sådana mängder K-balans är det ju inte tal om att tillsätta!

[Magnus]

om man kommer ner till t.ex 250 i kalcium så stoppar tillväxten på korallerna och 250 är ingen brist heller med det resonemanget men för lågt för korallerna.

Jo, men kalcium binds ju upp av korallen så det är väl något mer förklarligt!

Kaliumbindningen i korallen ligger på ynka 0.01%.

[Lasse]

Du impar mer och mer Jörgen - jag hade väntat mig den kommentaren. Du har helt klart en poäng där - men givetvis har jag ett motargument . Vi pratar om två helt skilda processer och zoofysiologiska principer. Uppbyggandet av kalkskelettet innefattar fällning av kalciumkarbonat (kalksten) och hur lätt den processen är självklart beroende på både hur stor koncentrationen av kalcium och karbonater är.

Upptaget av kalium går däremot via aktiva pumpar - och sker mot en koncentrationgradient. Jag skulle, rent teoretiskt och filosoferande, kunna tänka mig en teoretisk föklaring, vars innebörd skulle kunna stoppa eller slå ner på takten via dessa jonkanaler men jag väntar och ser om någon mer bevandrad i zoofysiologi kommer med ett motargument mot mitt påstående att det verkar totalt omöjligt att få kaliumbrist i ett media som innehåller såpass höga koncentrationer av kalium. Jag har inte sett någon artikel som stödjer denna långsökta fundering.

MVH Lasse

[acuario]

hur kommer det sig att vissa arter stenkorall helt slutar växa vid för låga kaliumvärden? Varför dör t.ex seriatoporor och varför tappar de färg till en mer ljusbrun nyans? varför regaerar stenkoraller negativt på låga kaliumvärden? Vore intressant om någon kan svara på detta.

[Magnus]

Du impar mer och mer Jörgen - jag hade väntat mig den kommentaren. Du har helt klart en poäng där - men givetvis har jag ett motargument . Vi pratar om två helt skilda processer och zoofysiologiska principer. Uppbyggandet av kalkskelettet innefattar fällning av kalciumkarbonat (kalksten) och hur lätt den processen är självklart beroende på både hur stor koncentrationen av kalcium och karbonater är.

Upptaget av kalium går däremot via aktiva pumpar - och sker mot en koncentrationgradient. Jag skulle, rent teoretiskt och filosoferande, kunna tänka mig en teoretisk föklaring, vars innebörd skulle kunna stoppa eller slå ner på takten via dessa jonkanaler men jag väntar och ser om någon mer bevandrad i zoofysiologi kommer med ett motargument mot mitt påstående att det verkar totalt omöjligt att få kaliumbrist i ett media som innehåller såpass höga koncentrationer av kalium. Jag har inte sett någon artikel som stödjer denna långsökta fundering.

MVH Lasse

Tja, artikelförfattaren hänvisade faktisk till sån forskning (försök med någon kaliumkänslig mysisart...). Jag har inte tidskriften här på jobbet så jag kan ange källorna just nu! Så det är klart att det kan ligga något i påståenden om kaliumbrist.

Frågan är om någon skulle vilja prova? Hur gör man saltvatten utan eller med lågt kalium?

[Lasse]

hur kommer det sig att vissa arter stenkorall helt slutar växa vid för låga kaliumvärden? Varför dör t.ex seriatoporor och varför tappar de färg till en mer ljusbrun nyans? varför regaerar stenkoraller negativt på låga kaliumvärden? Vore intressant om någon kan svara på detta.

Jörgen vad vi vet om detta är att KZ.s preparat fungerar vid dessa symptom - vi vet inte om ditt kaliumklorid fungerar när du får bristsymptomen. Eller hur. Skulle det röra sig om kaliumbrist så skulle kaliumklorid fungera och du skulle inte behöva KZ:s preparat.

MVH Lasse

Edit

Magnus kan du ta referenserna och publicera dem - jag är väldigt intresserad av att läsa ursprungsartikeln.

[acuario]

Jag använder inte KZ utan en egen blandning och visst tycker jag att det blir lite mer lyster i korallerna, blått blir mer intensivt i alla fall

[tropfrog]

Min kunskap om koraller är ju mycket lägre än om växterna i sötvatten, men jag vill gissa på en förklaring till kaliumproblematiken.

I sötvattenväxtvärlden är det känt att högre förekomster av ett ämne kan förhindra upptaget av ett annat. Tex kan höga halter av magnesium te sig som kalsiumbrist. Dessutom så anser Diana Wahlstadt att kalium är viktigare att tillföra akvariet som näring ju hårdare vattnet är. Det du säger Lasse, om bristsymptom vid 0 ppm stämmer deffinitivt inte i hårt vatten. men mycket väl i gbgs mycket mjuka vatten.

Eftersom k-balance inte inehåller nitrat (förlåt alla, för att jag svor i kyrkan), men att kaliumnitrat faktiskt inehåller kalium så låter ju svärds ursprungliga uttalande trovärdigt. Effekten som Svärd får av kalium tillsats och som Magnus får via kno3, bör ju logiskt sett bero på högre kaliumhalt. Jag ser det inte längre som en slump att man även inom sötvattensväxtakvaristiken rekomenderar att ligga på samma kalium som kalsium nivåer, behövde bara utesluta nitratspåret (förlåt igen).

Går det att förklara med att höga nivåer av ett ämne (tex kalsium, magnesium, bikarbonat...) kan blockera upptaget av kalium?

Dock håller jag fortfarande med om nivåerna, det verkar skumt att en lösning kan höja kaliumhalterna så mycket vid så små mängder som det här rör sig om. Den nöten återstår fortfarande, det har jag inte riktigt heller förstått.

MVH

Magnus

[crille]

saltet vi använder innehåller väl kalium, i zeovit-metoden ska man byta 10% i veckan,kanske därför man inte behöver tillsätta så mycket kalium manuellt

[Lasse]

Men hjälper din blandning vid de bristsymptom som Pwin hänvisar till?

MVH Lasse

[mr cheezy]

Crille japp. Använder du rätt salt som har tillräckligt med kalium och gör 10% byte i veckan så behövs ej K-Balance. Ett bra exempel så salt för detta är RBS.

[acuario]

Min kunskap om koraller är ju mycket lägre än om växterna i sötvatten, men jag vill gissa på en förklaring till kaliumproblematiken.

I sötvattenväxtvärlden är det känt att högre förekomster av ett ämne kan förhindra upptaget av ett annat. Tex kan höga halter av magnesium te sig som kalsiumbrist. Dessutom så anser Diana Wahlstadt att kalium är viktigare att tillföra akvariet som näring ju hårdare vattnet är. Det du säger Lasse, om bristsymptom vid 0 ppm stämmer deffinitivt inte i hårt vatten. men mycket väl i gbgs mycket mjuka vatten.

Eftersom k-balance inte inehåller nitrat (förlåt alla, för att jag svor i kyrkan), men att kaliumnitrat faktiskt inehåller kalium så låter ju svärds ursprungliga uttalande trovärdigt. Effekten som Svärd får av kalium tillsats och som Magnus får via kno3, bör ju logiskt sett bero på högre kaliumhalt. Jag ser det inte längre som en slump att man även inom sötvattensväxtakvaristiken rekomenderar att ligga på samma kalium som kalsium nivåer, behövde bara utesluta nitratspåret (förlåt igen).

Går det att förklara med att höga nivåer av ett ämne (tex kalsium, magnesium, bikarbonat...) kan blockera upptaget av kalium?

Dock håller jag fortfarande med om nivåerna, det verkar skumt att en lösning kan höja kaliumhalterna så mycket vid så små mängder som det här rör sig om. Den nöten återstår fortfarande, det har jag inte riktigt heller förstått.

MVH

Magnus

KZ K- balance innehåller inget nitrat enligt Janne som har testat

saltet vi använder innehåller väl kalium, i zeovit-metoden ska man byta 10% i veckan,kanske därför man inte behöver tillsätta så mycket kalium manuellt

Jag bifogade ett diagram på kaliumnivåer i olika saltmärken, alla hade låga värden. här får du det igen crille.

Men hjälper din blandning vid de bristsymptom som Pwin hänvisar till?

MVH Lasse

Har inga brister;) skoja lite Lasse, jag har väl inte några sådana problem men bättre att förebygga än förebyggas. Jag doserar 6ml varje dag och har gjort så några veckor. K-balance innehåller ju inget annat än kalium så vad tror du det kan vara mer än kaliumklorid? jag själv är nyfiken så brainstorma lite.

[crille]

ligger ju väldigt lågt i förhållande till NSW, undras hur mycket det är i reefers best?

[tropfrog]

KZ K- balance innehåller inget nitrat enligt Janne som har testat

Precis vad jag säger i inlägget du citerar. Vad var det som var oklart?

MVH

Magnus

[mr cheezy]

ligger ju väldigt lågt i förhållande till NSW, undras hur mycket det är i reefers best?

De säger att RBS ska ligga runt 380. Om jag inte minns fel. Ska i alla fall ligga innom NSW.

Men sen om det gör det eller inte det vet jag inte.. Kan testa att mäta saltet nästa gångs jag gör ett vatten byte.

[crille]

danke robin, det stämmer säkert,står på zeovit om det det saltet kontra k-balance.