Nitritens giftighet (ej för nybörjare)

[crille]

skulle vara intressant att få reda på hur det ligger till med nitrit och saltvattensfisk,en del här som anser att det inte är skadligt,efter egna erfarenheter blir fiskarna i mycket sämre kondition av nitrit,dör dom inte så drar dom på sig sjukdomar.tycker att detta är en fråga som är mycket viktig.

speciellt för nybörjare som läser här och tror det är ok. med nitrit i vattnet.

[stigigemla]

Dubbelpost men för säkerhets skull är den här igen: http://www.reefkeeping.com/issues/2005-06/rhf/index.php

[crille]

tack stig, som jag fattat så är det ofta ammonium samtidigt med nitriten, och att det är det som ställer till det

[jonasroman]

skulle vara intressant att få reda på hur det ligger till med nitrit och saltvattensfisk,en del här som anser att det inte är skadligt,efter egna erfarenheter blir fiskarna i mycket sämre kondition av nitrit,dör dom inte så drar dom på sig sjukdomar.tycker att detta är en fråga som är mycket viktig.

speciellt för nybörjare som läser här och tror det är ok. med nitrit i vattnet.

Skummat artikeln...ja vet inte riktigt vad man ska tro...men nog är de vågat att gå ut med att nitrit inte är så farligt, till såväl nybörjare som erfarna. jag tror vi skall hålla dessa nivåer så låga de bara går. Men jag undrar själv vad lägsta nivån är. mindre än 0.025?? Vad säger i andra?

Nitrit omvandlar ju hemoglobin till methemoglobin, vilket gör att blodet ej binder syre, vilket gör att organen i den stackars fisken inte får nåt syre. symptom blir andfåddhet. För mej räcker de som förklaring att jag tror nitrit är giftigt o bör hållas på lägsta möjliga nivå.

[stigigemla]

Om man får nitit hos malawi ellr tanganjikaciklider i söt vatten finns det två bra sätt att motverka förgiftningen. Det ena är att salta upp till ett par tiondelars procent salthalt.

Det andra är att täcka vatten ytan med andmat och dra på all ljus man har tillgängligt. Växterna tar nitrit som kvävekälla före nitrat.

Är det någon som vet om koraller gör likadant?

[jonasroman]

Om man får nitit hos malawi ellr tanganjikaciklider i söt vatten finns det två bra sätt att motverka förgiftningen. Det ena är att salta upp till ett par tiondelars procent salthalt.

Det andra är att täcka vatten ytan med andmat och dra på all ljus man har tillgängligt. Växterna tar nitrit som kvävekälla före nitrat.

Är det någon som vet om koraller gör likadant?

Du menar om korallerna tar nitrit framför nitrat?

[tropfrog]

Skummat artikeln...ja vet inte riktigt vad man ska tro...men nog är de vågat att gå ut med att nitrit inte är så farligt, till såväl nybörjare som erfarna. jag tror vi skall hålla dessa nivåer så låga de bara går. Men jag undrar själv vad lägsta nivån är. mindre än 0.025?? Vad säger i andra?

Nitrit omvandlar ju hemoglobin till methemoglobin, vilket gör att blodet ej binder syre, vilket gör att organen i den stackars fisken inte får nåt syre. symptom blir andfåddhet. För mej räcker de som förklaring att jag tror nitrit är giftigt o bör hållas på lägsta möjliga nivå.

Ibland blir jag förundrad över hur enkelt det är att avfärda en artikel som bygger på en sammanställning av stora mängder fakta som samtliga har en vetenskapligt utgångspunkt.

Angående lägsta nivå så har författaren ett väldigt bra svar här:

Tests in marine species, however, showed the toxicity to be much lower. None of the thirteen marine fish species for which I could find nitrite toxicity data had LC50 values below 100 ppm, and half had LC50 values of 1,000 - 3,000 ppm or more..............The marine aquaculture industry often uses a rough guideline that the safe rearing level of many compounds is a factor of 10 or less than their LC50.

Om vi då tar hänsyn till de absolut känsligaste fiskarna i saltvatten så blir en safe nivå att räkna med 10ppm för att odla. En nivå som aldrig eller mycket sällan uppstår i ett korallrevsakvarium. Samma nivåer skulle döda större delen av de sötvattensfiskar som hålls i akvarium, inga eller mycket få arter skulle gå att odla.

MVH

Magnus

[crille]

ok,men om nu nitrit inte är direkt skadligt, kan det vara så att vissa organismer gynnas, typ "dåliga" bakterier och parasiter, när det finns nitrit i vattnet? jag har själv fått en nitrittopp

i ett kar, när jag möblerade om, dock ingen mätbar ammonium, men fiskarna fick prickar och en drakfisk fick grumliga ögon, en achanturus dog.

[tropfrog]

De enda bakterier som jag känner till som gynnas av höga nitrithalter är bakterierna ur släktet nitrobacter och dessa är deffinitivt inte dåliga.

MVH

Magnus

[oveb]

Gott att det här blev uträtt tycker jag... att gå emot strömmen är inte alltid så lätt !

Fast kul

[crille]

jag är inte övertygad ännu........

[Wiking]

jag är inte övertygad ännu........

Inte jag heller....................

[Thessan]

Inte jag heller, fick själv en Nitrit topp 3:dje dagen jag fått hem akvariet (hade dem med korallerna i ett litet kar under uppstarten) och 2 fiskar överlevde utav 7, dåliga odds, jag är livrädd för minsta nitrit och kör stenhårt med ultra life vid tecken på minsta lilla och jag testar dessutom vattnet varannan dag, larvigt? kanske men jag sover bättre.

/ Thessan

[crille]

påverkas fiskarna inte ett dugg av nitriten,enligt dessa tester då?

[adddo]

Nu funderar jag lite löst här, men en förutsättning för att få nitrit i karet är väl att ammonium/ak har omvandlats till det?

Den processen är väl oftast inte speciellt segdragen heller. Allrahelst inte om man redan har en fungerande bakteriekultur men sen "möblerar om" Då kanske det egentligen inte är nitriten som dödar era fiskar, utan den ammonium/ak som har föregått nitriten?

[adddo]

Sen så lever ju vitaprickparasiterna ofta på bottensubstratet och stenen då de inte får fäste på fiskar pga bra motståndskraft, rör man om tillräckligt så blir fisken stressad o mer mottaglig för prick.

[jonasroman]

Ibland blir jag förundrad över hur enkelt det är att avfärda en artikel som bygger på en sammanställning av stora mängder fakta som samtliga har en vetenskapligt utgångspunkt.

Angående lägsta nivå så har författaren ett väldigt bra svar här:

Tests in marine species, however, showed the toxicity to be much lower. None of the thirteen marine fish species for which I could find nitrite toxicity data had LC50 values below 100 ppm, and half had LC50 values of 1,000 - 3,000 ppm or more..............The marine aquaculture industry often uses a rough guideline that the safe rearing level of many compounds is a factor of 10 or less than their LC50.

Om vi då tar hänsyn till de absolut känsligaste fiskarna i saltvatten så blir en safe nivå att räkna med 10ppm för att odla. En nivå som aldrig eller mycket sällan uppstår i ett korallrevsakvarium. Samma nivåer skulle döda större delen av de sötvattensfiskar som hålls i akvarium, inga eller mycket få arter skulle gå att odla.

MVH

Magnus

Är inte ppm parts per million, dvs 0.001mg/l?? isåfall är ju 10 ppm 0.01 mg/l, dvs på lägsta skalan på tex saliferts tester. där anges 0.1 mg/l som high, dvs 100 ppm.

Beträffande studier, så är ett kritiskt förhållningssätt A o O inom vetenskapen...allt måste och skall ifrågasättas...det är de enda sättet att i slutändan få fram de studier som ger oss sanningen o exkludera de andra. Jag vet inte om han har rätt eller fel, men ett sånt ganska kontroversiellt påstående som dessutom kan sätta ganska mkt på spel om man köper hans teorier med hull o hår har all anledning att ifrågasättas. De skall du inte behöva förvånas över. Om studien är bra eller inte vet vi inte...de finns många felkällor som ej redovisas.

[jonasroman]

jag är inte övertygad ännu........

jag är på din linje crille...jag har då aldrig sett ett akvarium som mått bra av för mkt nitrit.

[jonasroman]

Nu funderar jag lite löst här, men en förutsättning för att få nitrit i karet är väl att ammonium/ak har omvandlats till det?

Den processen är väl oftast inte speciellt segdragen heller. Allrahelst inte om man redan har en fungerande bakteriekultur men sen "möblerar om" Då kanske det egentligen inte är nitriten som dödar era fiskar, utan den ammonium/ak som har föregått nitriten?

de kan de nog vara, fast jag tror denna process går såpass snabbt så de är nitriten som i praktiken ackumuleras.

[tropfrog]

Är inte ppm parts per million, dvs 0.001mg/l?? isåfall är ju 10 ppm 0.01 mg/l, dvs på lägsta skalan på tex saliferts tester. där anges 0.1 mg/l som high, dvs 100 ppm.

Beträffande studier, så är ett kritiskt förhållningssätt A o O inom vetenskapen...allt måste och skall ifrågasättas...det är de enda sättet att i slutändan få fram de studier som ger oss sanningen o exkludera de andra. Jag vet inte om han har rätt eller fel, men ett sånt ganska kontroversiellt påstående som dessutom kan sätta ganska mkt på spel om man köper hans teorier med hull o hår har all anledning att ifrågasättas. De skall du inte behöva förvånas över. Om studien är bra eller inte vet vi inte...de finns många felkällor som ej redovisas.

mg/l är exakt samma sak som ppm, det får du gärna förhålla dig kritisk till, men de flesta vettiga vetenskapsmän skulle inte drömma om att försöka ändra på det förhållandet.

Självklart skall saker och ting ifrågasättas, det är ju det jag gör. Men att ifrågasättra 16 olika studier gjorda av folk som är oerhört insatta i vad de pratar om utan att använda trovärdiga argument utvecklar inte ett dugg, det förhindrar utvecklig i allra högsta grad. Gud finns och har skapat mäniskan till sin like.

De felkällor du pratar om vill jag gärna att du förtydligar närmare, för det skulle kunna utveckla kunskaperna här på guiden.

MVH

Magnus

[Clownen]

Att nitrit är mindre skadligt för invånare i full styrka saltvatten än sötvatten verkar troligt och jag tycker det finns tillräckligt med vetenskapligt underlag att stödja detta. Det verkar även vara en slutsats som allt fler odlare av marina arter kommer till i jämförelse med många sötvattensarter.

Därmed inte sagt att man inte ska sträva efter att hålla så lågt nitrit som möjligt förstås eller att man bör introducera invånare innan ett kar är inkört med hög nitrit men nu pratar vi i jämförande termer och där verkar saltvattensarter generellt sett tåla högre halter nitrit än sötvattensarter.

Mvh Peter

[crille]

jo, att det är mindre skadligt förstår jag, men min fråga är,påverkas fisken ingenting?

[jonasroman]

mg/l är erxakt samma sak som ppm, det får du gärna förhålla dig kritisk till, men de flesta vettiga vetenskapsmän skulle inte drömma om att försöka ändra på det förhållandet.

Självklart skall saker och ting ifrågasättas, det är ju det jag gör. Men att ifrågasättra 16 olika studier gjorda av folk som är oerhört insatta i vad de pratar om utan att använda trovärdiga argument utvecklar inte ett dugg, det förhindrar utvecklig i allra högsta grad. Gud finns och har skapat mäniskan till sin like.

De felkällor du pratar om vill jag gärna att du förtydligar närmare, för det skulle kunna utveckla kunskaperna här på guiden.

MVH

Magnus

jag vet inte vad du menar med att jag gärna får vara kritisk mot definitionen på ppm...de vet du allt att de va inte den biten jag kriticerade, utan faktiskt ställde en fråga...o tack för klarläggandet där..dock utan ironi hade vart mer klädsamt.

Jag har naturligtvis ingen aning om vilka felkällor just denna studie innehåller eftersom jag, lika lite som du, känner till studiedetaljerna. De va precis de jag menade...innan vi känner studiens detaljer så skall vi nog lugna oss med att höja studien till skyarna, o likställa den med Gud, som du gör.

Till sist finns de oändligt med empirisk kunskap bland tusentals akvarister, som upplever en kraftig försämring i akvariet parallellt med nitrittoppar, därav anledningen till att höja ögonbrynen för en studie som denna. Din korrigering av min feltolkning av ppm gör bara studien än mer kontroversiell. de betyder alltså att värden som ligger 100ggr högre än rekommenderade skulle vara ok i ett saltvattensakvarium! Skall jag tro på de får Gud tala till mej direkt.

[jonasroman]

Att nitrit är mindre skadligt för invånare i full styrka saltvatten än sötvatten verkar troligt och jag tycker det finns tillräckligt med vetenskapligt underlag att stödja detta. Det verkar även vara en slutsats som allt fler odlare av marina arter kommer till i jämförelse med många sötvattensarter.

Därmed inte sagt att man inte ska sträva efter att hålla så lågt nitrit som möjligt förstås eller att man bör introducera invånare innan ett kar är inkört med hög nitrit men nu pratar vi i jämförande termer och där verkar saltvattensarter generellt sett tåla högre halter nitrit än sötvattensarter.

Mvh Peter

De anmärkningsvärda är ju de nivåer man pratar om..de ligger ju 100 o ibland till o med tusen gånger över de som räknas som "tokhögt" i klassiska akvariesammanhang!!!

[tropfrog]

jag vet inte vad du menar med att jag gärna får vara kritisk mot definitionen på ppm...de vet du allt att de va inte den biten jag kriticerade, utan faktiskt ställde en fråga...o tack för klarläggandet där..dock utan ironi hade vart mer klädsamt.

Jag har naturligtvis ingen aning om vilka felkällor just denna studie innehåller eftersom jag, lika lite som du, känner till studiedetaljerna. De va precis de jag menade...innan vi känner studiens detaljer så skall vi nog lugna oss med att höja studien till skyarna, o likställa den med Gud, som du gör.

Till sist finns de oändligt med empirisk kunskap bland tusentals akvarister, som upplever en kraftig försämring i akvariet parallellt med nitrittoppar, därav anledningen till att höja ögonbrynen för en studie som denna. Din korrigering av min feltolkning av ppm gör bara studien än mer kontroversiell. de betyder alltså att värden som ligger 100ggr högre än rekommenderade skulle vara ok i ett saltvattensakvarium! Skall jag tro på de får Gud tala till mej direkt.

Du missar att det faktiskt inte rör sig om en studie utan närmare bestämt 16 olika studier på 16 olika arter fisk och ytterligare flera stuier på lägre djur. De har använt sig av ett inom vetenskapen allmänt godtaget mått för giftighet som har använts i hundratals år. Varje enskild studie har enligt god vetenskaplig tradition fått kritiseras av andra inom området kunniga mäniskor. Ingen vetenskaplig studie ungår denna prövning, inget för publiceras före. Visst händer det att felkällor ändå smyger sig in i publicerade studier, men att det skulle smyga sig in samma felkälla i så många av varandra oberoende studier har jag svårt att tro.

Min jämförelse med gud handlade inte om att likställa studien med gud utan att ge dig ett relevant argument, men det var nog alldeles för långsökt för att gå hem. Jag ber om ursäkt för den missupfattningen.

MVH

Magnus