På begäran: DIY Led Ljus

[Keek]

kul med fler som provar

vet du hur många candela leden är på ?

[DaTrucka]

kul med fler som provar

vet du hur många candela leden är på ?

Vita 265000mcd

Blåa 130000mcd

Röda 60000mcd

Gröna 60000mcd

Hade varit trevligt om man hittade våglängden på dom med, läste någonstans att den blåa har 420-450nm, dom andra vette f-n.

Har för mig att jag sett någon tabel någonstas hur man räknade ut antal lumen man får vid en viss mängd LED på en viss yta, men kan inte hitta den.

[uffe2]

Det är inte svåra att göra elektronik för konstant ström än för konstant spänning.

I detta fall när strömmen bara ska användas till LED, så är det ännu enklare, för

då man kan acceptera mycket rippel. (strömvariation)

Utbudet för denna typ av power supply i butiken är nästan obefintligt just nu,

men det kommer att snabbt ändras.

Exakt så har jag läst också (fysiken från gymnasiet kom äntligen till användning) .

Men det lär ju onekligen vara besvärligt att konstruera en krets som garanterar en konstant ström för varje enskild diod.

Har läst om ett bygge av en bil som tog upp solenergi (nästan samma princip som för LED fast omvänt) och då var just detta ett av problemen, dock så löstes det på något vis (kommer ej ihåg riktigt), men jag gissar att det skulle bli ekonomiskt ohållbart för en vanlig hemmabyggare med samma metod.

[uffe2]

Kul, det visste jag inte !

Jag har tidigare fått förfrågningar att göra om denna prototypkonstruktion av LED-drivers

och anpassa den för massproduktion, låg tillverkningskostnad, lång livslängd och små effektförluster.

Det är ovanstående experiment som det finns en artikel om i senaste Ny Teknik. Bassen är blått ljus på morgonen för att öppna klyvöppningarna- senare kompletteras det med ett rött ljus med olika djup (antagligen olika våglängder). Vad det röda ljuset gör vill inte forskaren avslöja just nu. Man använder även en del UV ljus. Grönt ljus används också men endast av estetiska skäl så att vi ser plantan som en frisk planta. De här armaturerna skall gå att programera så att man får exakt det ljuset man vill ha. Här är nog styrkan med LED - det går att bestämma våglängderna ganska koncist och därför behöver man inte bränna på med mycket vitt lkjus. Det här är med stor säkerhet framtiden för revakvaristen men det tar nog några år innan det är klart och färdigutvecklat

MVH Lasse

[uffe2]

Nu blev det lite fel, tror jag !

350 Watt vanlig belysning är detsamma som 350 W med vanliga gamla glödlampor !

Idag är det inte, så stora skillnader på verkningsgrad mellan T5, Mh och LED.

Så du får nog räkna med ett par hundra Watt LED till ditt kar och du ska ha SPS-er,

men annars går det bra med betydligt mindre effekt.

Obs: Utvecklingen av LED går så fort numera,

så det där med verksingsgrad kanske förändras från en dag till en annan.

Tänkte jag skulle ge mig på att prova bygga en ramp inom snar framtid.

Tanken är att införskaffa ett gäng Vita, Blåa, Gröna och Röda LED. Jag tror att det kommer hålla igång fotosyntesen bättre med alla färger.

Frågan är bara hur mycket ljus som behövs av vardera.

Själv tror jag det kan bli ganska bra med följande upplägg.

Vitt 60% (60st 0,5w =30w)

Blått 30% (30st 0,5w =15w)

Rött 5% (5st ?w)

Grönt 5% (5st ?w)

Färgtepteraturen på dom vita är 7000k, dom andra vet jag inte.

Vad tror ni?

Jag har ett standard 375 liters 150x50x50, så om det stämmer med att 26w LED motsvarar 350w "vanlig" belysning så borde det innebära att ungefär 30w LED borde räcka, finns ju plats för mer om det skulle behövas. Tvivlar ifs på att det räcker, själv tror jag mer på det dubbla (minst).

Det har ju tidigare varit på tapeten i forumet huruvida man ska ha motstånd på LED lamporna eller inte, vad anser ni? Varför? Isf hur många ohm?

Så oxå att det fanns LED som skiftar i R/G/B ungefär var 6:e sekund, skulle det kunna vara ett alternativ till dom röda å gröna? Kanske som nattlyse om inte annat?

[Lasse]

Till frågan om vad det röda ljuset betyder för fotosyntesen. Klorofyll a och b, som är de vanligaste pigmenten absorberar ljuset vid två toppar - en i det blåa och en i det röda spektrat. För vår del är det användbart att utnyttja även den röda toppen tror jag. Detta våglängdsområde kan som tidigare indikerats även ha en del biokemiska betydelser. Se bifogad bild. Bilden tagen från http://school.chem.umu.se/Experiment/195

MVH Lasse

[Keek]

Lasse Jo jag har läst något liknande. Men vad händer under 5m djup där det röda i princip är borta?

[Lasse]

Vet ej, men en liten vägledning är ju att de flesta djuplevande makroalger är just rödalger, dvs de reflekterar det röda ljuset, alltså det används inte i fotosyntesen. Man kan misstänka att det blåa ljuset har mest betydelse för fotosyntesen hos koraller som lever under ett par meters djup men det finns nog ganska lite undersökningar på detta. I våra akvarium skulle jag dock tro att det röda ljuset är aktivt om korallen i fråga har klorofyll a eller b.

MVH Lasse

[acuario]

Alla som har hållit på med sötvatten har säkert också använt flourarör, groluxrör med mycket blått, grönt,rött, bra för växter. Jag har nu köpt mig ett par KZ fiji purple som påminner om flourarören fast med mindre rött i, ljuset blev behagligare för ögat nu blir det intressant att se om det blir någon skillnad på korallerna. Jag funderar att ev byta ut ett blått rör mot ett till fiji purple och köra 3 blåa, 3 fiji purple och 2 vita.

[Laggeman]

Jörgen, har du någon bild på karet med de olika rören?

[acuario]

I min tråd men det är otroligt svårt att ta kort eftersom kameran fångar upp det blåa ljuset som ögat inte ser och bilderna är inte riktigt rättvisa. Ursäkta för OT nu återvänder vi till ämnet igen.

[Keek]

nej tycker inte vi är OT detta med spektra och dess påverkan tycker jag är mycket intressant när vi pratar Led . Intressantare än watt osv då är ju Candela intressantare där man verkligen får en uppfattning av styrkan i ljuset (under förutsättning att det är rätt spektra).

[Steffo85]

Jag läste någonstans när jag surfa runt efter info i höstas att florister använder det röda spectrat för blomningsfasen , men jag kan inte hitta var jag läste det nu så ta det som en ren spekulation. men precis som Uffe så undrar jag hur viktigt rött kan vara för koraller, det försvinner ju på några meters djup i haven.

någon tanke om det ?

Ja rött ljus initierar ofta blomningsfasren hos växter, mer specifikt 730nm för kortdagsväxter (de som blommar när mörkerperioden per dygn är lång) och 680nm för långdagsväxter (de som blommar när mörkerperioden per dygn är kort)

Även jag ställer mig skeptisk till frågan huruvida rött ljus är särsklilt användbart för koraller, men ur estetisk synpunkt tror jag an en liten inblandning av alla synliga våglängder är viktigt. MEN, då rött ljus upptar en stor del av det användbara ljusspektrat för grönalger skall man nog vara en aning försiktig.

Vet ej, men en liten vägledning är ju att de flesta djuplevande makroalger är just rödalger, dvs de reflekterar det röda ljuset, alltså det används inte i fotosyntesen. Man kan misstänka att det blåa ljuset har mest betydelse för fotosyntesen hos koraller som lever under ett par meters djup men det finns nog ganska lite undersökningar på detta. I våra akvarium skulle jag dock tro att det röda ljuset är aktivt om korallen i fråga har klorofyll a eller b.

MVH Lasse

Anlednignen att rödalger är just röda tror jag beror beror på excitering av elektroner som i fallet klorofyll alltid avger fotoner med rött ljus. Rödalger använder sig av klorofyll d som accessoriskt pigment till klorofyll a och klorofyll d kan knappast absorbera rött ljus alls. Klorofyll a däremot tar effektivt upp rött ljus, vilket kanske utnyttjar dessa fotoner? Skall kolla upp med en forskare på institutionen...

[Keek]

Se där då var inte hjärnan helt söndersupen då . Tyckte väl jag läst det någonstans

[DaTrucka]

Nu blev det lite fel, tror jag !

350 Watt vanlig belysning är detsamma som 350 W med vanliga gamla glödlampor !

Idag är det inte, så stora skillnader på verkningsgrad mellan T5, Mh och LED.

Så du får nog räkna med ett par hundra Watt LED till ditt kar och du ska ha SPS-er,

men annars går det bra med betydligt mindre effekt.

Obs: Utvecklingen av LED går så fort numera,

så det där med verksingsgrad kanske förändras från en dag till en annan.

Var väl det jag misstänkte. Då skulle det till mitt kar innebära att det tar en bra stund innan man sparat in dom pengarna på elen. Rampen skulle komma att kosta ungefär 3500 (billigt räknat) att tillverka, för att inte tala om all tid det tar att bygga in MINST 400st lysdioder på 0,5w st. Visst det finns led på upp till 5w, men vad jag förstått så är det inte bara att seriekoppla ett gäng, behövs tydligen lite andra komponenter till dom för att få det att funka bra, och dom är fortfarande ganska dyra (uppemot $5 st).

Så det blir till att beställa nya reflektorer mitt befintliga lyse istället.

[uffe2]

Du nämner att du använder vita LED-arna har 265.000 mcd och blå 135.000mcd

Ljusintensitet mäts i Candela och ljusenergi i Lumen,

om jag inte har missuppfattat det hela.

T.e.x om man sätter ett förstoringsglas framför en vanlig glödlampa,

så ökar ju ljusintensiteten i centrum, men minskar på sidorna.

Därför är det inte så intressant att göra någon jämförelse med Candela,

när vi pratar om belysning till ett akvarium utan jämförelsen bör vara i lumen.

Jag tittade på web-sidan med dina LED-ar,

men kunde inte hitta något om hur många lumen LED-arna hade.

Vet du hur många lumen dina LED-ar har ?

Jag tror att du får ganska få lumen på dina LED-ar (dvs svag belysning),

då dom endast drar 100 mA (P=U*I = 3V * 0,1 A= 0,3 Watt).

Jämför med andra LED-ar som drar typ 1,7 A och med 275 lumen per LED

(se min tråd "Fakta om LED")

[Keek]

nja lumen är det totala ljus energin, Candela är ljusenergin i en viss riktning (ner i karet helst ).

Dvs Lumen är ju runt om så att säga, så då skuggas en del och annat ljus måste gå via reflektor där man tappar en del. det ljus som träffar en vissyta mäts sen i Luminus ej att förväxla med lumen. så här har jag uppfattat det iallafall

Uffe2

T.e.x om man sätter ett förstoringsglas framför en vanlig glödlampa,

så ökar ju ljusintensiteten i centrum, men minskar på sidorna.

Därför är det inte så intressant att göra någon jämförelse med Candela,

när vi pratar om belysning till ett akvarium utan jämförelsen bör vara i lumen

Jag menar att det är just det som är intressant man vill ju ha ljuset i en riktning (ner i karet)

det är ju därför man har reflektorer på Mh och Rör.

[uffe2]

"Riktning" i detta fall kan ju även vara en liten fläck på typ 1x1 cm som har jättehög ljusintensitet,

men runt om är det mörkt! Åhh, så vill man ju inte ha i ett kar, för alla koraller måste ju få ljus....kanske lite övertydlig...

Ja-ja, jag tror att vi båda förstår vad vi menar.

Lumen är precis som du säger "runt om så att säga",

dvs den totala ljusenergi en ljuskälla stålar ut.

Man mäter den totala ljusenergin som en punkformig ljuskälla

strålar på ett "klot" med radien 1 meter. (4 π steradianer)

Vill man konsentrera ljuset bara i en riktning,

så får man använda en reflektor eller linser.

Detta påverkar dock inte hur många lumen ljuskällan har.

Hade du mätt i Candela, med en och samma ljuskälla,

så ökar ju ljusintensiteten ju mer du konsentrerar ljuset med ex. en reflektor alt lins.

Luminus ? Det är väl engelska utrycket för ljus.?!

Du kanske menar lux (ljusenergi per kvadratmeter) dvs lumen per kvadratmeter ?

Lux är inte så användbart för att mäta ljusenergi eller verkningsgrad ifrån lampor ,

då dessa ofta har olika ljusstyrka i olika riktningar.

Hade man haft en ljsukälla som strålar exakt en kvadratisk yta av 1x1 med samma ljusintensitet,

så skulle lux kunna vara användbart (i teorin i alla fall).

Lux alt candela är användbart för att mäta ljuset på ett "objekt" vid en fotografering.

nja lumen är det totala ljus energin, Candela är ljusenergin i en viss riktning (ner i karet helst ).

Dvs Lumen är ju runt om så att säga, så då skuggas en del och annat ljus måste gå via reflektor där man tappar en del. det ljus som träffar en vissyta mäts sen i Luminus ej att förväxla med lumen. så här har jag uppfattat det iallafall

Uffe2

T.e.x om man sätter ett förstoringsglas framför en vanlig glödlampa,

så ökar ju ljusintensiteten i centrum, men minskar på sidorna.

Därför är det inte så intressant att göra någon jämförelse med Candela,

när vi pratar om belysning till ett akvarium utan jämförelsen bör vara i lumen

Jag menar att det är just det som är intressant man vill ju ha ljuset i en riktning (ner i karet)

det är ju därför man har reflektorer på Mh och Rör.

[thore kjellberg]

Hur gör man ett kretskort till LED?

[thore kjellberg]

Hej RäkneNissar!

Hur man räknar ut hur många lumen 260 000 mcd är:

260000x0.001=260 candela(milli betyder tusendel)

260 cd dividerat med rymdvinkel 12.6 ger ynkliga 20 lumen.(så fort kan 260 tusen bli 20 )

Skall man då immitera ljusintensiteten vid tex 5 meter vattendjup (16542lx)så blir det många dioder på tex en kvadrarmeter med full täckning a la lysrör.Räkna får ni göra själva.

mvh/räknenissen Thore

Enligt tillförlitliga uppgifter(ett underbart ord) är lumen ett värde på ljusintensiteten som ljust har lämnat dioden.Candela är ett värde på ljusintensiteten som i nästan samma ögonblick har reflekterats från ett föremål.(inom parantes ett ganska ointressant värde).

[Keek]

http://led.linear1.org/lumen.wiz

[janne dansk]

http://www.elfa-elektronikforum.se/cgi-bin/YaBB.pl?num=1210611690

har kollat lite ,till sötvatten iof , men växt kar , som behövar "samma" lys som salt?

mvh janne

[stigigemla]

Jag mätte just på den starkaste lysdioden från kjell.com. (90591)

På 10 cm avstånd och med 70 mA in fick jag ut ungefär 14 i PARvärde eller 1000 lux.

Jag vill ha närmare 200 i PARvärde vid botten så det går åt några dioder.

[Illustratören]

Hur har det gått med belysningen? Har du testat med något levande i burken, man blir så nyfiken på om det fungerar med diodrar.

[thore kjellberg]

så här ser mitt kar ut