Moral och etik inom saltvatten...

[Guest Marcus]

3; Perfekta vattenvärden? Vad är mer perfekt än naturen? Vi kan aldrig återskapa vattenvärdena i havet exakt med konstgjort saltvatten och "stängda system". Skrev xperx...

Vilket jag tycker är märkligt om vi inte kan det, när vi ändå kan få vildfångade saltvattensfiskar eller sötfiskar till att leva en lång tid i ett akvarium till och med föröka sig...

Skulle havet ha nu så perfekta vattenvärden så skulle det ju inte med andra ord vara några sjukdomar överhuvud taget i havet men det är det ju eftersom det hela tiden förekommer utsläpp utav det mesta, rakt ut i havet eller sjöar som ger dåliga vattenvärden + att många olika djur har börjat att lättare få cancer m.m.

[crille]

någon som kommer ihåg när det injicerades neonfärger i sötvattenfiskar,kommer ej ihåg vilken fisk det var,men det

är nog bland det värsta jag jag varit med om,för att locka

köpare!!

[acuario]

Glasabborrar. Jag såg dessa fiskar hos en grossist en gång för länge sedan och de var i alla regnbågens färger men efter några veckor så var de genomskinliga igen. Fy fan för sånt!.

[Gabbi]

Marcus, jag misstänker att det sällan förekommer nitrit och nitratförgiftningar i havet. Det är kul att du har en sådan tro på akvaristiken, men efter 19 års akvarieägande misstänker jag att jag talar för de flesta när jag säger, att vi akvarieägare blir aldrig någonsin perfekta, och vi kan aldrig garantera att våra vattenvärden alltid ska hålla sig perfekta heller.

[Guest Marcus]

Perfekta vattenvärden hos oss som akvarist sa jag inte heller, det jag menar är ju bara att havets vattenvärden inte heller är så bra i dagens läge eftersom stora korallrev dör ut, en efter en....

( visst vet jag att vi inte kan återskapa vattenvärdena som ihavet som xperx skrev, men vi har ju kommit en bra bit på vägen eller hur ) .

[xperx]

J. Svärd: Jovisst syftar jag på det. Men jag har för mig att Tropic Marin nångång gjorde reklam för hur ren deras artemia var eftersom den fångades i polarhaven. Jaja...

Marcus: Nej det är klart att oljeläckage från tankfartyg och avverkningsslam från floder sällan dyker upp i ett akvarium, men det var som sagt inte det jag syftade på, utan snarare de vanliga värdena man mäter i akvarium. Typ Nitrit, Nitrat, Ammoniak osv...

Sen angående maten; Har ni kollat vad som är i alla dessa flingfoder? Foder som ska vara bra för kejsare och kirurger innehåller ägg, extra vitaminer osv för att försöka skapa hyfsade näringsvärden. Men ändå kan det hända att fiskarnas magar pajjar ihop pga ensidig och felaktig kost (typ Pseudanthias spp. osv). Nej, jag tror att fiskarna trivs bättre i naturen, men ändå kan få ett rätt hyfsat liv i akvarium. Det hänger ju på oss som akvarister att tillgodose deras behov.

[Gabbi]

Problemet där är att bara ett fåtal av alla akvarister bryr sig tillräckligt om att försöka tillfredställa sina fiskars behov, de flesta vet inte ens att fiskar HAR behov. Sorgligt men sant. Testa stå i en zooaffär i en vecka. Vi på det här forumet representerar en liten klick av akvarister som ödmjukt läser, lyssnar och lär. De flesta nöjer sig med att malar äter bajs och att vattenbyten förstör balansen. Slutsats, fiskar kan få ett hyfsat liv i akvarium, men har det inte alltid.

[Zaphi]

8. Vi behöver ingen sötvattensakvarist som talar om för oss och ifrågasätter vår moral inom korallrevsakvaristiken.

Du är väl inte rädd för lite ifrågasättande från en kollega inom en närbesläktat hobby? Ifall du är det är det ett oroväckande tecken på att det faktiskt finns saker att ifrågasätta.

Trots dina försök till nedvärderande påståenden ärdet allra mesta av det du skriverhelt suveränt och det var precis det jag ville höra. Att du skriver att du använder odlare grejer och att ni kommit långt de sista 5-6 åren är mycket intressant.

Jag kan tänka mig att starta upp ett saltvattenskar framöver och vet då att saltvattensguiden.seär ettutmärkt och seriöst forum där man får riktigt bra och genomtänkta svar på sina inlägg.

[aerie]

Du är väl inte rädd för lite ifrågasättande från en kollega inom en närbesläktat hobby? Ifall du är det är det ett oroväckande tecken på att det faktiskt finns saker att ifrågasätta.

Låter som att du har en egen liten konspirationsteori.

Kan det vara så att alla saltvattensakvarister utövar rituell djurslakt av skivanemoner vid varje fullmåne kl 01.49 eller är det bara en tillfällighet?

...hmm...

Det klart att det finns saker att ifrågasätta,det finns det väl inom allting?

[stigigemla]

Det största hotet mot djurarter är miljöförändringar. Genom djurhobbyn har människor blivit uppmärksammade på faran av att biotoper förstörs. Det var ciklidisterna som först varnade för EKOkatastrofen i Viktoriasjön. Nu är vi på gång att göra samma sak vid Malawisjön genom att lokalbefolkningen kan fånga och äta mer fisk som de fäller träd för att kunna koka. Öknen breder ut sig. Nyplanteringar måste skyddas med staket mot getter och bränsleplockande människor men även vakterna behöver koka sin mat. Otaliga naturreservat har bildats på grund av djurhobbyn. Det gäller lika mycket fåglar som fiskar. Massor av turister kommer varje år. Det finns fångststationer i Amazonas som tar in mer pengar på turister än på fiskförsäljningen. Men sålde de inte fisk skulle det inte komma någon. Och de människorna lever på att naturen är intakt och att det inte blir utfiskat. I dag är djurhobbyn en miljöbevarande faktor inte tvärtom!

[thore kjellberg]

Jag matar mina djur med mat som bara kommer från havet.Aldrig med sallad och ärtor.

[acuario]

Här kan du kolla lite på odlade arter som är till försäljning

http://www.liveaquaria.com/product/scateg.cfm?siteid=24& pCatId=1500&TopCatId=1500

och här finns det fisk som är hämtade i havet när de är i larvstadiet och uppfödda i akvarium

http://www.liveaquaria.com/product/scateg.cfm?siteid=24& pCatId=1844&TopCatId=1844

[Guest Crotalus]

Dont drink water....Fish Fu@&%¤ in it!!!!!

Näärå men jag vill bara säga att tyvärr så tror jag faktiskt det dör betydligt mera sötvattenfisk än salt under hanteringen......Saltisar e faktiskt mera informerade om sina djurs behov än vad många sötisar e!!!Det är så lätt&gå in på en djuraffär&handla sej en guppy eller 2..Dagen efter li´gger dom där&flyter i sin runda boll!!!Så man blir ju och undra om odlat sötvatten inte är värt nått som liv&man kan kasta runt med det hursomhelst?

Nää Saltvatten hobbyn e bra så länge man försöker Hålla djur som man vet är tacksamma i ett akvarium.

[aerie]

Måste säga att jag är lite skrämd över hela sötvattenshobbyn,det verkar vara mkt mer accepterat där att fiskar dör titt som tätt...själv blir jag skitsur när något dör för mig,har totalt förlorat tre fiskar(en död pga stress,en död av flytt och en gick in i ett pumphuvud efter att jag precis satt ner det i karet)...känns ganska främmande från kunder i akvariebutiker som kan komma in och köpa en tio ciklider lite då och då. Fattar inte riktigt åtgången på sötvattensfisk...

[Zaphi]

Måste säga att jag är lite skrämd över hela sötvattenshobbyn,det verkar vara mkt mer accepterat där att fiskar dör titt som tätt...själv blir jag skitsur när något dör för mig,har totalt förlorat tre fiskar(en död pga stress,en död av flytt och en gick in i ett pumphuvud efter att jag precis satt ner det i karet.

Tjadu, det där kan ju bero på antalet fiskar man håller. Jag har 25 akvarium, och jag vet inte hur många hundra fiskar, tusen kanske. Normalt har en saltvattensakvarist väldigt få fiskar, 10-20 kanske?!, och om du då förlorat 3 fiskar, då borde ju jag förlorat 150-300? (Vilket jag inte har).

Självklart blir man sur när fiskar dör, varför skulle man inte bli det? Sedan finns det ju också självklart olika nivåer hos folk hur mycket man bryr sig, det finns det säkerligen inom saltvatten med.

[Nito]

jag tror att saltisar generellt är klart mer pålästa och kunniga om sina akvarium och dess invånare än den genomsnittlige sötvattens-dito:n.

det är nog mycket få som skaffar ett saltvattens akvarium det första dom gör utan några kunskaper bara för att dekorera vardagsrummet på samma sätt som ofta sker inom sötvatten.

[aengus]

en saltis är nog mer medveten om vad fisken de ska köpa kräver för vattenkvalitet osv, än en sötis. har själva haft butik och en del vill ju ha diskus tillsammans med t ex silvermolly. då man avråder dem från detta går de till en annan butik och köper fisken, och mollyn dör ju inom ett par dagar för de tål ju inte så lågt ph mm som ett diskuskar har, men de ger sig ju inte utan de handlar bara mer mollys. nu är inte alla sötisar så här, absolut inte. det var ett exempel.

[Xenia83]

Hmm är de inte dags för att vi tar hål på myten om att de inte går att få en bra nitratförbrukning med före detta "död sten"?

Jag är lite sugen på att sätta upp ett litet kar med enbart helt jävla död sten! och en vanlig LS på toppen efter några månader så plockar man bort LS stenen så kritikerna får se att nitrit och nitrat inte skjuter i höjden.

Förstår att den här myten lever om man har betalt 190 kr kg för sin ls.

[Draedon]

Hmm är de inte dags för att vi tar hål på myten om att de inte går att få en bra nitratförbrukning med före detta "död sten"?

Jag är lite sugen på att sätta upp ett litet kar med enbart helt jävla död sten! och en vanlig LS på toppen efter några månader så plockar man bort LS stenen så kritikerna får se att nitrit och nitrat inte skjuter i höjden.

Förstår att den här myten lever om man har betalt 190 kr kg för sin ls.

När din vanliga LS har legat på din "helt jävla döda" sten så ympar du ju in den döda stenen så den blir levande. Då har du ju ändå ls, hur ska du då kunna ta kål på myten om att ls behövs?

Förstår inte riktigt hur du tänker...?

[Xenia83]

När din vanliga LS har legat på din "helt jävla döda" sten så ympar du ju in den döda stenen så den blir levande. Då har du ju ändå ls, hur ska du då kunna ta kål på myten om att ls behövs?

Förstår inte riktigt hur du tänker...?

Japp visst ympar jag in den döda stenen, de ja vill tyssta är de som påstår att död sten inte kan bli LS. Man hör ju titt som tätt att man bara ska köpa "Riktig LS"

[Guest Dismember]

Jag har precis lyckats odla Guppy så nu är jag självförsörjande:ler:

[DanneI]

Jag är en erfaren akvarist men har aldrig haft ett saltvattenskar. Jag har fått för mig att det finns en hel del moraliska och etiska dilemman ochde har fått mig att avstå. Problem som dessa spökar i min djurvänshjärna:

-fångstmetoder (cyanidfiske)

- frakt av fisk (stor procent dör)

- korallreven fösvinner (vild korall inte ok!)

Idag har jag malawi- och tanganyikaciklider. De gillar att gå trångt i stora grupper, tål transporter bra, fångas för hand i nät och det finns ingen risk för att de försvinner. Däremot är jag skeptisk mot saltvatten och ifall ni kan förklara dessa dilemman och hur man vänder dem till något positivt kan jag mycket väl tänka mig att starta ett saltkar. Exempelvs användandet av odlad fisk och korall.

Långa ochutförliga svarmed länkar föredras framför spontana småinlägg.

Precis detta som grämmer mig över också nu när jag funderar på att skaffa salt. Har reagerat på att det verkar vara stort antal som dör när de anländer det kanske är så det är men jag blev förvånad av att se att så många verkar gå bort redan när de anländer. Om jag visste att det inte har än mer negativ påverkan på naturen än vad som redan finns så skulle jag skaffat salt för länge sen, men det är svårt det här.

[DanneI]

hmm rent krasst kan man isof säga att det är alltid fel att stänga in fisk i en liten balja ,oavsett om det är odlad heller viltfångad så lever dom nog alltid bäst i sin naturliga miljö

"Långa ochutförliga svarmed länkar föredras framför spontana småinlägg"

man kan inte få allt .

sedan har även jag märkt att man inte är lika "moralisk" inom salt som på söt sidan där man skulle tex gå i taket för att vi tycker det är okey att testa vattenkvalliten med en blackmolly först .

Ja vissa saker jag sett folk stoppa fisk i här är tyvärr djurplågeri, blev faktiskt förskräckt över att se bilder på det, skulle jag göra så och dessutom lägga upp bilder på det här skulle jag skämmas.. Men nu förstår jag att du menar akvarium överlag nu, så det här var lite utanför det men det var inte kul att se. De här djuren är ju faktisk som vilka djur som helst och inte några tecknade leksaker.

[DanneI]

Det beror ju på var du drar gränsen. Du bidrar ju till revens förstörelse när du åker för att hämta fisken i butiken, du tär på världens färskvattenstillgångar när du fixar nytt vatten att blanda salt i,det går åt massa el att driva ett akvarium,är den hållbart framställd? Saltet du köper för att göra saltvatten transporteras långa sträckor...och det är inte miljövänliga åsnor som gör det.

Vill du ha en rent positiv effekt miljömässigt så kan du nog glömma det här tyvärr.

Nja, här håller jag inte med. Det är ju lite som att kör på allt går åt helvete ändå. Helt positivt blir väl nästan inget, men jag hade ju helst velat höra att det här kan bidra till att fler rev fredas och att det liksom blir hållbart på något sätt där det annars kanske hade blivit förstört ändå pga div andra orsaker. (Men vad man vill höra är som väl känt inte alltid det man får). Även om förhoppningen var nu när jag är inne på att köra igång med salt var att det fanns en del ren fakta på att det har gett en positiv effekt någonstans.

[DanneI]

"mentaliteten är inget attsträva efter. Om inte hobbyn kan ha en rent positiv effekt är det inte intressant att utforska den."

-Mentaliteten kanske inte är den mest miljövänliga; men tyvärr är det ytterst få aktiviteter människan pysslar med som har en rent positiv effekt på miljön. Ska man begränsa sitt levene i strävan efter en rent positiv effekt på miljön har man kanske uppnått sitt mål först när man sätter en kotte i halsen och förmultnar i komposten. Jag tycker att du har fått många bra argument, några imponerande objektiva för att vara presenterade av akvarister. Om du av moraliska skäl inteanser dig kunna utöva denna hobby måste vardagen 2004 varaväldigt begränsad.

Nej, en rent positiv effekt är ju omöjlig det är klart.. Men det info jag söker är snarare att det inte har en ENBART negativ påverkan det är det som oroar främst.